noch einmal Ischnoderma

hallo in die Runde,

kürzlich wurde mehr oder weniger heftig darüber diskutiert, ob I. resinosum und I. benzoinum zu Recht 2 Arten sind oder ob es nur eine I. benzoinum gibt. Dabei hat, ich glaube Detlef, den feinen Anis-Fenchel-Geruch als auch ein Merkmal für die auf Laubholz vorkommende I. resinosum benannt. Vergangene Woche habe ich Ischnoderma-Fruchtkörper auf lagernden Fichtenstämmen gefunden, die im Vorübergehen durch ihren feinen Anis-Fenchel-Geruch auf sich aufmerksam machten. Da sie auf Nadelholz wuchsen müßten es eigentlich I. benzoinum sein. Oder ist es doch nur eine Art, oder taucht der Geruch nicht zur Artdifferenzierung? Was meint ihr?

Gruß
Piwo

Hallo Piwo,
ich kann nur noch einmal auf meinen Hinweis vom 22.11.2004 verweisen, d.h.
auf die Jahn-Studie zu diesen beiden Arten.
Nur der Geruch macht somit keinen Artenunterschied aus, sondern
eine Reihe ganz andere Dinge.
.
Gruss Werner2

hallo in die Runde,
kürzlich wurde mehr oder weniger heftig darüber diskutiert, ob I. resinosum
und I. benzoinum zu Recht 2 Arten sind oder ob es nur eine I. benzoinum
gibt. Dabei hat, ich glaube Detlef, den feinen Anis-Fenchel-Geruch als
auch ein Merkmal für die auf Laubholz vorkommende I. resinosum benannt.
Vergangene Woche habe ich Ischnoderma-Fruchtkörper auf lagernden
Fichtenstämmen gefunden, die im Vorübergehen durch ihren feinen
Anis-Fenchel-Geruch auf sich aufmerksam machten. Da sie auf Nadelholz
wuchsen müßten es eigentlich I. benzoinum sein. Oder ist es doch nur eine
Art, oder taucht der Geruch nicht zur Artdifferenzierung? Was meint ihr?
Gruß
Piwo

Hallo Piwo,
ich kann nur noch einmal auf meinen Hinweis vom 22.11.2004 verweisen, d.h.
auf die Jahn-Studie zu diesen beiden Arten.
Nur der Geruch macht somit keinen Artenunterschied aus, sondern
eine Reihe ganz andere Dinge.
.
Gruss Werner2

hallo Werner,

habe die Studie von Jahn nach meinem Posting gelesen. Ich denke, daß generell nur ein Geruchsunterschied für eine Artentrennung nicht ausreicht. Ich habe die Frage aufgeworfen, weil lt. Detlef der Geruch nur I. resinosum zugeschrieben wird, der in der Regel wohl auf Laubholz wächst. Mein Fund wuchs auf Nadelholz. Er liegt zur Zeit auf der Heizung und das ganze Zimmer duftet wunderbar nach Anis. Ein Geruch, den ich übrigens sehr mag. Vielleicht habe ich die Pilze auch deshalb so fast im Vorübergehen gerochen. Das war so intensiv wie ich es eigentlich nur von Trametes suaveolens kenne, allerdings mit leichter Fenchelbeimischung.

herzliche Grüße
Piwo

Holla Piwo,

bin gerade noch mal nach Mhh Friedhof gefahren und habe gerochen. Ergebnis: der benzoinum hat einen deutlichen Anisgeruch!
Mal gucken, obs Literaturstellen gibt, wo das erwähnt wird.
GH

Hallo piwo,

der Anis/Fenchelgeruch ist bisher nur auf Ischnoderma resinosum nachgewiesen worden. Es gibt allerdings lt. Harry Andersson, der im Augenblick die Federführung bei unseren Untersuchungen hat, auch Funde von I. resinosum ohne Geruch.Bei Ischnoderma benzoinum ist bisher kein Geruch nachgewiesen worden, obwohl diverse Fk. untersucht wurden.
Der Geruch ist also für die Laubholzfunde schon ein Indiz für Ischnoderma resinosum, so er vorhanden ist.
Deine Funde auf Fichte mit Geruch interessieren uns ungemein. Besteht die Möglichkeit, daß Du uns solche Fk. zur Untersuchung schicken kannst? Am besten
mit Substratbasis,d.h. Fk.mit Teilen Rinde und Kernholz ( wir sägen mit kleiner Klappsäge etwas heraus).Wenn also möglich bitte an Harry Andersson, Eichhahnweg 29A in 38108 Braunschweig schicken.
Danke im voraus und freundliche Grüße

Detlef

hallo in die Runde,
kürzlich wurde mehr oder weniger heftig darüber diskutiert, ob I. resinosum
und I. benzoinum zu Recht 2 Arten sind oder ob es nur eine I. benzoinum
gibt. Dabei hat, ich glaube Detlef, den feinen Anis-Fenchel-Geruch als
auch ein Merkmal für die auf Laubholz vorkommende I. resinosum benannt.
Vergangene Woche habe ich Ischnoderma-Fruchtkörper auf lagernden
Fichtenstämmen gefunden, die im Vorübergehen durch ihren feinen
Anis-Fenchel-Geruch auf sich aufmerksam machten. Da sie auf Nadelholz
wuchsen müßten es eigentlich I. benzoinum sein. Oder ist es doch nur eine
Art, oder taucht der Geruch nicht zur Artdifferenzierung? Was meint ihr?
Gruß
Piwo

der Anis/Fenchelgeruch ist bisher nur auf Ischnoderma resinosum nachgewiesen
worden. Es gibt allerdings lt. Harry Andersson, der im Augenblick die
Federführung bei unseren Untersuchungen hat, auch Funde von I. resinosum
ohne Geruch.Bei Ischnoderma benzoinum ist bisher kein Geruch nachgewiesen
worden, obwohl diverse Fk. untersucht wurden.
Der Geruch ist also für die Laubholzfunde schon ein Indiz für Ischnoderma
resinosum, so er vorhanden ist.

Hallo Detlef,
wie ich oben in meinem Posting schon bemerkt habe, hat "mein" Ischnoderma (der hier: ) auch einen intensiven Anisgeruch. Und der wächst ja lt. Werner Pohl auf Strobe/Weymouthskiefer o.ä.
Wenn das nun benzoinum sein soll, aber nur resinosum nach Anis riecht, könnte das doch vielleicht ein Indiz dafür sein, daß es eine "falsche" Art ist. Also: entweder benzoinum, der nach Anis riecht, oder resinosum, der auf Nadelholz wächst. Oder es ist gar vielleicht doch nur eine Art....(??)
Bin mal gespannt, wie es weitergeht
Gruß Harald

So, jetzt habe ich mal alles durchgesehen, was mir zur Verfügung steht (13 Literaturstellen zu Ischnoderma) und lediglich bei Jahn, `Mitteleuropäische Porlinge....´ steht: "Lebende Pilze riechen bisweilen nach Anis." Dort laufen aber beide Arten zusammen.
Bei aller anderer Lit. wird nichts von einem besonderen Anisgeruch bemerkt.
Hm, was sagt uns das?
Harald

Hallo piwo,
der Anis/Fenchelgeruch ist bisher nur auf Ischnoderma resinosum nachgewiesen
worden. Es gibt allerdings lt. Harry Andersson, der im Augenblick die
Federführung bei unseren Untersuchungen hat, auch Funde von I. resinosum
ohne Geruch.Bei Ischnoderma benzoinum ist bisher kein Geruch nachgewiesen
worden, obwohl diverse Fk. untersucht wurden.
Der Geruch ist also für die Laubholzfunde schon ein Indiz für Ischnoderma
resinosum, so er vorhanden ist.
Deine Funde auf Fichte mit Geruch interessieren uns ungemein. Besteht die
Möglichkeit, daß Du uns solche Fk. zur Untersuchung schicken kannst? Am
besten
mit Substratbasis,d.h. Fk.mit Teilen Rinde und Kernholz ( wir sägen mit
kleiner Klappsäge etwas heraus).Wenn also möglich bitte an Harry
Andersson, Eichhahnweg 29A in 38108 Braunschweig schicken.
Danke im voraus und freundliche Grüße
Detlef

hallo Detlef,

wollt ihr Frischmaterial oder reichen auch Exsikkate?

Gruß
Piwo

hallo Piwo,
Frischmaterial wäre besser, vor allem mit Matrix( Substratresten), wenn möglich.
Bitte auch um Angabe des MTB, mNN und des Biotops.
Danke Dir schon mal im voraus .
Gruß
Detlef: hallo Detlef,

wollt ihr Frischmaterial oder reichen auch Exsikkate?
Gruß
Piwo

Hallo,

gestern war ich mal am Ort des Geschehens und habe mir die Burschen mal angeschaut. Es war in der Tat so, daß man schon aus gut zwei Metern Entfernung den Anis-Fenchelgeruch wahrnehmen konnte. Die Fruchtkörper sind eher zierlich, aber dafür zahlreich. Hier ein Aspekt davon:

[image]

Gruß Harald

Re: noch einmal Ischnoderma

Re: noch einmal Ischnoderma

Re: noch einmal Ischnoderma

Re: noch einmal Ischnoderma

Re: noch einmal Ischnoderma

Zum Geruch in der Literatur

Re: noch einmal Ischnoderma

Re: noch einmal Ischnoderma

Hier ein Bild von Piwo´s Ischnoderma PIC