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Hallo Zusammen,
nachdem jetzt ein weiterer Umzug überstanden ist, möchte ich mich auch gerne wieder im Forum zurück melden. Jetzt aus der Region Soest. Heute hatten wir zum ersten Mal wieder Gelegenheit ausgiebig durch die Natur zu streifen und unsere neuen alten Gebiete zu erkunden. Es gab auch gleich einige sehr schöne Sachen. So z.B. den Sumpf-Haubenpilz (Mitrula paludosa)

Gleich daneben, auf einem Ast der im Wasser lag, gab es noch diese Holz-Schildborstlinge (Scutellina scutellata)


und auf der anderen Wegseite einige Knabenkräuter. Davon gab es sogar eine große Wiese voll.


Insgesamt war es der Tag der Ascomyceten. Den es gab auch noch diese beiden:


Bei dem ersten (von gestern) bin ich mir recht sicher, dass es sich um den Hochgerippten Becherling (Helvella acetabulum) handelt. Bei dem zweiten bin ich mir jedoch nicht sicher. Die Fruchtkörper waren deutlich kleiner und dunkler. Könnten das Schwarzweiße Rippenbecherlinge sein ? Selbst mikroskopisch scheinen sich die Arten ja nicht so sehr zu unterscheiden. Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp.

Viele Grüße

Iris

Bei dem ersten (von gestern) bin ich mir recht sicher, dass es sich um den
Hochgerippten Becherling (Helvella acetabulum) handelt. Bei dem zweiten
bin ich mir jedoch nicht sicher. Die Fruchtkörper waren deutlich kleiner
und dunkler. Könnten das Schwarzweiße Rippenbecherlinge sein ? Selbst
mikroskopisch scheinen sich die Arten ja nicht so sehr zu unterscheiden.
Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp.
Iris

Hallo Iris,

Bin in Sachen Helvella nicht sehr kundig, aber ich stimme Dir hier zu :
oben : H. acetabulum
unten: H. leucomelaena (kleinwüchsige Form), ..die ich heute ebenfalls gefunden zu haben glaube. Ohne Häffner-gestützte Mikroskopie trau' ich mich das aber nicht sicher zu sagen.

LG, Tommy

Hallo Tommy,
danke für Deine Bestätigung. Häffner sagt mir leider nichts. Könntest Du mir da die genaue Literaturstelle nennen ?
Viele Grüße
Iris

Hallo Iris,
Bin in Sachen Helvella nicht sehr kundig, aber ich stimme Dir hier zu : oben

H. acetabulum

unten: H. leucomelaena (kleinwüchsige Form), ..die ich heute ebenfalls
gefunden zu haben glaube. Ohne Häffner-gestützte Mikroskopie trau' ich
mich das aber nicht sicher zu sagen.
LG, Tommy

Häffner sagt mir leider nichts. Könntest Du mir

da die genaue Literaturstelle nennen ?
Viele Grüße
Iris

Hallo Iris!

Im "Beiheft zur Zeitschrift für Mykologie Nr.7" behandelt Jürgen Häffner die Gattung Helvella. Hier findest Du einen Schlüssel und Beschreibungen (mit Milromerkmalen).
Liebe Grüße
Hans

Selbst
mikroskopisch scheinen sich die Arten ja nicht so sehr zu unterscheiden.
Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp.

Oh doch. H. acetabulum hat Schnallen an den Ascii, d.h. die Ascii sind mit "zwei Füßen" an der nächsten Zelle festgewachsen (das nennt man auch "pleurorhynch", wobei ich die Notwendigkeit dieses Fachterminus nicht einsehe), leucomelaena hat keine Schnallen, also einen Fuß ("aporhynch").

Ich halte Deine Bestimmung aber auch makroskopisch schon für recht sicher.

Grüße,

Wolfgang

... übrigens musst Du auch die Scutellinia mikroskopieren, da gibt es bei weitem mehr Arten als bei Helvella.

Die Bilder der Scutellinia sind übrigens eine Augenweide!

Wolfgang

- kein Text -

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Es freut mich, dass Dir die Scutellina Bilder gefallen. Ich hatte ihn schon öfters im Netz gesehen und wollte ihn gerne selbst mal fotografieren. Ich habe mich sehr gefreut ihn zusammen mit dem Sumpf-Haubenpilz zu finden. Bei der Bestimmung habe ich mich dann von den Bildern in B+K mit der schönen roten Farbe, vorkommen auf Holz und der Häufigkeit dazu verführen lassen, ihn als Hold-Schildborstling zu bestimmen. Das war dann wohl etwas voreilig. Aber ich habe noch einige Fruchtkörper im Kühschrank und kann ihn mikroskopisch nachbestimmen.

Auch den Unterschied der beiden Helvella find ich interessant. Leider steht der Unterschied mit Schnallen für H. acetabulum und keine Schnallen für H. Leucomelaena nicht im B+K. Aber ich habe auch hier von beiden noch Fruchtkörper da und werde mich auf die Suche nach Schnallen begeben. Immerhin hatte ich bei H. acetabulum eine an der Basis verzweigte Papaphyse gefunden und die Sporengröße passte auch.

Viele Grüße

Iris

Einen Scutellinia-Schlüssel gibts unter http://www.pilzeonline.ch/ zum 'runterladen.

Viel Erfolg, und lass' uns das Ergebnis wissen!

Grüße,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
Du hattest mich ja darum gebeten, über das Ergebniss meines Mikroskopierversuches zum Scutellina zu berichten. Da bin ich erst mal gescheitert.
Ich fasse einfach mal zusammen, wie wir (mein Mann und ich) vorgegangen sind.
Relativ leicht waren ja noch die ersten Schritte im Schlüssel. Über 1 Ascosporen ellipsoid oder Spindelig
zu 8 Ascosporen nicht in einer Hülle eingeschlossen
zu 9 Ascosporen mit warziger, knolliger ... Ornamentation
zu 10 Ascosporen mit Warzen, die zu kurzen Graten verbunden sind oder nicht
zu 16 Ascosporen mit Warzen, welche teilweise zusammen fließen ... waren ok.

Erste Diskussionen mit meinem Mann gab es, ob die Warzen nun teilweise zusammen fließen oder nicht. „Teilweise“ war dann das Stichwort und weiter ging es zu 21. Erhitzt mit Baumwollblau (in Milchsäure) sahen die Sporen genauso aus wie vorher, nur halt blau.

Weiter zu 27. Die Haare waren an der Basis deutlich gegabelt und zwischen 1840-2923 µm lang.

Bei 28 kam ich dann zu ellipsoiden Sporen die weniger als 27,5 µm lang sind. Meine Masse betragen zw. 15,2-19 x 11,4-13,3 µm. Bei 29 wurde es dann schwieriger. Haben die Ascosporen eine auffallende Struktur? Ich fand sie eigentlich eher unauffällig. Allerdings waren die Warzen breiter als 1,9 µm (soweit ich das erkennen konnte). Die Höhe der Warzen konnte ich beim besten willen nicht erkennen. Daher musste ich dann ja weiter zu 30. Die Ascosporen waren nicht leicht zugespitzt, hatten aber eine eher unauffällige Struktur, also weiter zu 31. Dort dann Ascosporen kürzer als 20 µm und Warzen die teilweise zusammenfließen. Dort ging es zu 33. Bei den beiden letzten Alternativen passen meine Sporenmasse dann wieder nicht. Am ehesten passt S. cubensis. Allerdings sind meine Sporenmasse 0,5 µm größer. Ich weiß halt nicht ob man das ignorieren kann. Falls Du oder jemand anderes einen Hinweis hat, bin ich dankbar.

Viele Grüße

Iris