Suillus fluryi, ein Ritterling und... *PIC*

Hallo Pilzfreunde,

Bitte seit so nett und gebt bei den folgenden Pilzen eure Ferndiagnose ab!

Alle 3 Arten sind aus demselben Wald!
Der Boden ist kalkhaltig.

Nummer 1:

Müsste Suillus fluryi (Ringloser Butterpilz) sein: Ein Erstfund

Nummer 2:

Gefunden auf einer Wiese, angrenzend Kiefer und Fichte.
Geht wohl in Richtung Tricholoma vaccinum. Auch Erstfund

Nummer 3 :

Dieser macht mir am meisten Kopfzerbrechen,
gefunden unter eingestreuter Buche im Fichtenforst.
Nur ein Fruchtkörper.
Einen auffälligen Geruch konnte ich nicht feststellen.Geschmacksprobe habe ich nicht gemacht.
Auffällig der dicke, kräftige, kurze Stiel, die herablaufenden Lamellen und die weiße Zone in der Stielspitze.

Tendiere entweder zu einer Hebeloma oder Rhodocybe.

Sorry für die Bildqualität an dieser Stelle war es sehr dunkel.

Danke
Felix

Hallo Felix,

Hallo Pilzfreunde,
Bitte seit so nett und gebt bei den folgenden Pilzen eure Ferndiagnose ab!
Alle 3 Arten sind aus demselben Wald!
Der Boden ist kalkhaltig.
Nummer 1: Müsste Suillus fluryi (Ringloser Butterpilz) sein: Ein Erstfund

Ja glaub ich auch, mit für mich ungewöhnlich dunklen braunen Hutfarben. Ich glaub der heißt gültig inzwischen S. collinitus, aber ich kann mich auch täuschen.

Nummer 2: Gefunden auf einer Wiese, angrenzend Kiefer und Fichte.
Geht wohl in Richtung Tricholoma vaccinum. Auch Erstfund

Ja gut bestimmt )

Nummer 3 : Dieser macht mir am meisten Kopfzerbrechen,
gefunden unter eingestreuter Buche im Fichtenforst.
Nur ein Fruchtkörper.
Einen auffälligen Geruch konnte ich nicht feststellen.Geschmacksprobe habe
ich nicht gemacht.
Auffällig der dicke, kräftige, kurze Stiel, die herablaufenden Lamellen und
die weiße Zone in der Stielspitze.
Tendiere entweder zu einer Hebeloma oder Rhodocybe.
Sorry für die Bildqualität an dieser Stelle war es sehr dunkel.

Das ist der würzige Tellerling, R. truncata hieß der früher und hat jetzt einen anderen lat. Namen der mir grad nicht einfällt (

Schöne Funde und prima bestimmt )

LG Christoph

Danke
Felix

- kein Text -

Ich würde mir die Nr. 1 als Suillus granulatus (Körnchenröhrling) in den Korb legen. Der soll ja Kalk mögen...

ajuga

Hallo Ajuga,

den Körnchenrohrling hab ich an andere Stelle heute auch gefunden, der ist es devinitiv nicht.

Beste Grüße Felix

- kein Text -

Hallo Christoph,

Das ist der würzige Tellerling, R. truncata hieß der früher und hat jetzt
einen anderen lat. Namen der mir grad nicht einfällt (

aktuell heißt er wohl Rhodocybe gemina. Seinen Geschmack finde ich übrigens ausgezeichnet. Hinzu kommt, dass es sich beim Würzigen Tellerling um eine festfleischige, ergiebige Art handelt, die sehr selten gesammelt wird und ebenso selten (zumindest die jungen Exemplare) wurmstichig ist.

Bei meinen Funden habe ich an der Hutunterseite noch desöfteren dunkle Stellen gefunden. Ein Vereinskollege erklärte mir, dass dies arttypisch sei und die Pilze deshalb nicht verdorben sind.

Gruß, Andreas

...auch nicht, wenn wir uns vorstellen, dass bei dem vermeintlichen Exemplar des ringlosen Butterpilzes die hier erkennbaren milchigen Tropfen bereits eingetrocknet sind und braune Stellen auf der Röhrenschicht hinterlassen haben und die "Körnchen" am Stiel schon etwas stärker ausgebildet sind, weil das Exemplar ganz einfach älter ist???

ajuga

...auch nicht, wenn wir uns vorstellen, dass bei dem vermeintlichen Exemplar
des ringlosen Butterpilzes die hier erkennbaren milchigen Tropfen bereits
eingetrocknet sind und braune Stellen auf der Röhrenschicht hinterlassen
haben und die "Körnchen" am Stiel schon etwas stärker
ausgebildet sind, weil das Exemplar ganz einfach älter ist???
ajuga

Hallo ajuga,

Das Exemplar war mega frisch! Drumherum standen auch noch kleinere noch frischere mit genauso dunklem Hut, ohne milchige Tropfen.
Die dunkle Huthaut und die kräftige Statue sprechen für den Ringlosen Butterpilz. Der Hut hatte 6cm Durchmesser der Stiel war 10cm hoch.
Den Körnchenröhrling habe ich noch nie in der Größe gefunden.

Grüße Felix

Hallo ajuga,

...auch nicht, wenn wir uns vorstellen, dass bei dem vermeintlichen Exemplar
des ringlosen Butterpilzes die hier erkennbaren milchigen Tropfen bereits
eingetrocknet sind und braune Stellen auf der Röhrenschicht hinterlassen
haben und die "Körnchen" am Stiel schon etwas stärker
ausgebildet sind, weil das Exemplar ganz einfach älter ist???

Sorry, aber offensichtlich kennst Du den Ringlosen Butterpilz als Art nur unzureichend (soll kein Vorwurf sein;o). Felix' "vermeintlicher" Fund weist alle typischen Merkmale auf, und am Vergleichsbild von S. granulatus erkennt man auch die Unterschiede beider Arten im jeweils vergleichbaren (nicht zu alten) Reifezustand gut (Hutfarbe schokoladenbraun vs. karamellfarben, Poren goldgelb vs. blassgelb, Stielspitze goldgelb vs. weißlich, Fehlen vs. Vorhandensein opaker milchiger Guttationstropfen, dunkle vs. blasse Drüsenpunkte). Der Ringlose Butterpilz scheidet an den Poren übrigens hyaline honiggelbe Tropfen aus, die - genau! - bräunlich eintrocknen. Leider hat Felix die rosa Stielbasis nicht mit abgebildet (bei granulatus weiß), ein weiterer Unterschied ist das Vorhandensein bzw. Fehlen dunkler Hutfasern (auf dem Foto S. collinitus wegen mangelnder Schärfe leider etwas schwer zu sehen, aber doch erkennbar)

Bei ganz alten Ex. kann es evtl. mal Probleme mit dem Auseinanderhalten geben, aber der Fall hier ist eindeutig.

Grüße, Jürgen

ajuga

... Hallo Jürgen,

Ich hab S. collinitus noch nie mit so schokoladenbraunen hutfarben gesehen. Bei mir sehen die immer so aus:

in jungem und älteren Zustand...

LG Christoph

Hallo ajuga,
Sorry, aber offensichtlich kennst Du den Ringlosen Butterpilz als Art nur
unzureichend (soll kein Vorwurf sein;o). Felix' "vermeintlicher"
Fund weist alle typischen Merkmale auf, und am Vergleichsbild von S.
granulatus erkennt man auch die Unterschiede beider Arten im jeweils
vergleichbaren (nicht zu alten) Reifezustand gut (Hutfarbe
schokoladenbraun vs. karamellfarben, Poren goldgelb vs. blassgelb,
Stielspitze goldgelb vs. weißlich, Fehlen vs. Vorhandensein opaker
milchiger Guttationstropfen, dunkle vs. blasse Drüsenpunkte). Der Ringlose
Butterpilz scheidet an den Poren übrigens hyaline honiggelbe Tropfen aus,
die - genau! - bräunlich eintrocknen. Leider hat Felix die rosa Stielbasis
nicht mit abgebildet (bei granulatus weiß), ein weiterer Unterschied ist
das Vorhandensein bzw. Fehlen dunkler Hutfasern (auf dem Foto S.
collinitus wegen mangelnder Schärfe leider etwas schwer zu sehen, aber
doch erkennbar)
Bei ganz alten Ex. kann es evtl. mal Probleme mit dem Auseinanderhalten
geben, aber der Fall hier ist eindeutig.
Grüße, Jürgen

... Hallo Jürgen,
Ich hab S. collinitus noch nie mit so schokoladenbraunen hutfarben gesehen.

Hallo Christoph,

die Hutfarben sind bei beiden Arten innerhalb einer arttypischen Farbspanne variabel. Die dunkle schokoladenbraune Form (Hutfarbe ähnlich Butterpilz) bildet nur S. collinitus aus, nicht der Körnchenröhrling (Ausnahme: wenn sehr stark eingetrocknet). Ich würde auch nicht sagen, dass sie selten ist: Bei Courtecuisse & Duhem, Champignons de France et de'l Europe z.B. ist sie auf der Farbtafel als repräsentativ für die Art dargestellt.

Damit will ich natürlich nicht sagen, dass es nicht auch helle Ringlose Butterpilze gibt (die für weniger Kundige m.E. schwieriger von S. granulatus zu unterscheiden sind als die dunklen).

Grüße, Jürgen

Hallo ajuga,

Hier um Jena bei Kiefer wirst du mehr auf den Ringlosen Butterpilz als auf den Körnchenröhrling stoßen. Er ist dir also sicher auch schon begegnet. Kannst ja mal drauf achten.

Viele Grüße,
Tanja

... bislang habe ich zwar öfter mal was von der Möglichkeit des Existierens eines Ringlosen Butterpilzes gehört, aber nie wirklich daran geglaubt. Die meisten Pilzbücher die ich habe/kenne führen ihn nicht auf (selbst in meinem Lieblingsbuch "Gerhardt" wird er nur als Verwechlungskandidat beim Butterpilz genannt, jedoch selbst nicht mit Beschreibung und Foto aufgeführt) und unter meinen Verwandten/Bekannten bin ich wirklich weit und breit der, der sich am besten mit Pilzen auskennt. Ich werde euch hier im Forum also gerne noch des öfteren mit der einen oder anderen Frage auf den Keks gehen....

ajuga

P.S. Nochmals ein dickes Dankeschön für all die Erklärungen! Ich bin zwar Biologe, aber für Großpilz-Sytematik habe ich weniger Zeit. Eher befasse ich mich mit wissenschaftlichen Arbeiten zu den Ascomyceten Ashbya gossypii und Candida albicans. Aber das steht ja auch in meinem Profil...

Seit heute ist mir klar, dass ich in meinem bisherigen Leben wohl weitaus weniger Körnchenröhrlinge gefunden habe, als ich dachte.

Direkt bei Jena suche ich im Herbst selten (nur im Frühjahr die Morcheln). Ansonsten fahre ich ein Stück Richtung Stadtroda.

Ein Massenvorkommen des Ringlosen Butterpilzes kann ich vermelden. Das gibt es südlich von Weimar auf einem der Hügel (Kalk) rund um Bad Berka. Möglicherweise kursieren dort aber leider noch Gerüchte eines hohen Aufkommens von Körnchenröhrlingen )

ajuga