Grüezi und Agaricus Frage *PIC*

Grüezi!

Anbei mein erster Beitrag im Forum. Schon lange bin ich begeisterter Fan der wissenschaftlichen - und manchmal weniger wissenschaftlichen - Beiträge, aber mein Anliegen zwingt mich zum aktiv handeln und den Rat weit verstreuter Pilzkenner einholen.

Meine Frage betrifft folgenden Agaricus:

Die Fruchtkörper erschienen erstmals im Jahrhundertsommer 03. Ist der Champignon ursprünglich Südländer? Standort: Orchideen–Buchen/Tannen Mischwald, unter einer Tannenleiche, die nach dem Sturm Lothar liegengelassen wurde. Die Pilze vertragen den Regen offenbar schlecht, sie faulen schnell, sobald sie nass werden. Sie riechen fein nach Anis und darum habe ich sie auch schon gekocht und gegessen (mmmmh!!), also kommt die xanthoderma Gruppe nicht in Frage. Die Fruchtkörper sind verhältnismässig kompakt und schwer, die Lamellen bleiben relativ lange weiss. Die Pilze haben einen deutlich keuligen Stiel und wildlederartige Huthaut. Das +/- ähnlichste ist A. leucotrichus, wobei mein Champignon kaum gilbt (röten schon gar nicht).

Trotz fachlicher Mithilfe und spezifische Agaricus-Schlüssel konnte ich leider den Pilz weder zuhause noch in unserer Studienwoche endgültig bestimmen. Dort erhielt ich den Hinweis auf „Flora Agaricina Neerlandica 5“, aber das Buch stand mir dort nicht zur Verfügung.

Kennt jemand im Forum diesen Agaricus?
Vielen Dank für eure Mithilfe!
Pamela

Hallo Pamela,

ist nicht persönlich gemeint, aber wenn ich daran denke, dass die Beiträge hier im Forum auch von vielen "Neulingen" gelesen werden, muss ich einen Kommentar abgeben:

1. Du findest einen Pilz
2. Du kannst ihn nicht bestimmmen
3. Du vermutest, dass er evtl. aus einem anderen Land "importiert" wurde

... und ISST ihn, weil er nach Anis riecht ????

Sorry - jedem sein Selbstversuch - aber an alle:

BITTE NICHT NACHAHMEN !!!

Gerade bei Arten, die in den heimischen Wäldern normalerweise nicht (oder selten) vorkommen, sollte besondere Vorsicht gelten (vgl. den Artikel zum parfümierten Trichterling hier auf der Site).

Grüße
DerWulstling

Grüezi!
Anbei mein erster Beitrag im Forum. Schon lange bin ich begeisterter Fan der
wissenschaftlichen - und manchmal weniger wissenschaftlichen - Beiträge,
aber mein Anliegen zwingt mich zum aktiv handeln und den Rat weit
verstreuter Pilzkenner einholen.
Meine Frage betrifft folgenden Agaricus:

Die Fruchtkörper erschienen erstmals im Jahrhundertsommer 03. Ist der
Champignon ursprünglich Südländer? Standort: Orchideen–Buchen/Tannen
Mischwald, unter einer Tannenleiche, die nach dem Sturm Lothar
liegengelassen wurde. Die Pilze vertragen den Regen offenbar schlecht, sie
faulen schnell, sobald sie nass werden. Sie riechen fein nach Anis und
darum habe ich sie auch schon gekocht und gegessen (mmmmh!!), also kommt
die xanthoderma Gruppe nicht in Frage. Die Fruchtkörper sind
verhältnismässig kompakt und schwer, die Lamellen bleiben relativ lange
weiss. Die Pilze haben einen deutlich keuligen Stiel und wildlederartige
Huthaut. Das +/- ähnlichste ist A. leucotrichus, wobei mein Champignon
kaum gilbt (röten schon gar nicht).
Trotz fachlicher Mithilfe und spezifische Agaricus-Schlüssel konnte ich
leider den Pilz weder zuhause noch in unserer Studienwoche endgültig
bestimmen. Dort erhielt ich den Hinweis auf „Flora Agaricina Neerlandica
5“, aber das Buch stand mir dort nicht zur Verfügung.
Kennt jemand im Forum diesen Agaricus?
Vielen Dank für eure Mithilfe!
Pamela

Hallo DerWulstling(?),

ist nicht persönlich gemeint, aber wenn ich daran denke, dass die Beiträge
hier im Forum auch von vielen "Neulingen" gelesen werden, muss
ich einen Kommentar abgeben: 1. Du findest einen Pilz
2. Du kannst ihn nicht bestimmmen
3. Du vermutest, dass er evtl. aus einem anderen Land "importiert"
wurde
... und ISST ihn, weil er nach Anis riecht ????
Sorry - jedem sein Selbstversuch - aber an alle: BITTE NICHT NACHAHMEN !!!

Na, ist Deine sicherlich gutgemeinte Warnung nicht etwas übertrieben?

Wir haben es hier mit einem Pilz zu tun, der in Deutschland gesammelt wurde,
der als Agaricus erkannt wurde und nach Anis roch (und obendrein wohl
auch einen sehr guten Geschmack hatte). Lediglich die genaue Art konnte nicht
bestimmt werden.

Ich denke, dass solch ein 'Selbstversuch' in der Pilzzeit jeden Tag immer
wieder und überall geschieht. Glaubst Du denn im Ernst, dass jeder Sammler
bei jedem Champignon tatsächlich immer die genaue Art (er)kennt? Gleiches
gilt für Täublinge ... und sogar letzlich für Steinpilze.

Außerdem hat Pamela allein dadurch, dass sie über die Karbolchampignons
bescheid weiß, ja schon gezeigt, dass sie durchaus keine absolute Anfängerin
ist - dazu obendrein ein Mikro-Foto ... also: weshalb sollte sie diese Pilze
eigentlich nicht verspeisen? Oder sind wir jetzt schon so weit, dass
Speisepilze nur noch von geprüften Pilzsachverständigen als solche erkannt
werden dürfen - und nur, wenn der genaue Artname bestimmt wurde (natürlich
auf 'schlau')?

Beste Grüße
Thomas Wallner

Extra für evtl. Sicherheitsfanatiker nach langer Zeit wieder mal folgendes:

Beginn Disclaimer

- - -

Disclaimer / Haftungsausschluss:

Alle meine Angaben in diesem Posting erfolgen nach bestem Wissen und
Gewissen. Da eine Bestimmung eines Pilzes nur auf eine Beschreibung
bzw. ein Bild hin nicht mit 100%iger Sicherheit möglich ist, möchte ich darauf
aufmerksam machen, dass ich weder für die Richtigkeit meiner Angaben
garantieren kann noch eine Empfehlung zur Genießbarkeit der Pilze ausspreche.

Ferner bitte ich zu bedenken, dass auch ‚essbare’ Pilze

- bei einzelnen Personen auf Grund allergischer Reaktionen,
- bei zu alten, verdorbenen Exemplaren
- bei falscher Zubereitung (z.B. roh oder ungenügend erhitzt)
- in Verbindung mit Alkohol/Medikamenten oder
- bei Genuss in zu großen Mengen

zu Unverträglichkeits- oder gar Vergiftungserscheinungen führen können.

- - -

Ende Disclaimer

hallo pamela, vielleicht rühren die probleme ja daher, dass es gar kein agaricus ist, sondern womöglich leucoagaricus (egerlingsschirmling)...? anisgeruch spricht natürlich dagegen ... der keulige stiel und die auch bei alten exemplaren doch sehr hellen lamellen für mich allerdings eher dafür.
viele grüße
dirk

.....Oder sind wir jetzt schon so weit, dass

Speisepilze nur noch von geprüften Pilzsachverständigen als solche erkannt
werden dürfen - und nur, wenn der genaue Artname bestimmt wurde (natürlich
auf 'schlau')?

Hallo Thomas,

Aus Sicherheitsgründen sollten selbst diese nichts mit Lamellen mehr freigeben - wegen der Gefahr des Nachsammelns . Man weiß ja nie ....

Beste Grüße,
Tanja

hallo pamela, vielleicht rühren die probleme ja daher, dass es gar kein
agaricus ist, sondern womöglich leucoagaricus (egerlingsschirmling)...?
anisgeruch spricht natürlich dagegen ... der keulige stiel und die auch
bei alten exemplaren doch sehr hellen lamellen für mich allerdings eher
dafür.
viele grüße
dirk

Hallo Dirk,

war auch mein erster Gedanke bei den Bildern ....aber Anisgeruch? Die Lamellen sind auch nicht wirklich hell genug dafür ...müßten doch eigentlich weiß sein....bin mal gespannt, was da herauskommt.

Viele Grüße,
Tanja

Hallo Pamela,

hoffentlich findest Du raus, was das für ein Champignon sein könnte. Im übrigen, ich weiss von Leuten im Elsass, die den Karbolegerling regelmässig ernten. Angesprochen darauf meinten sie: jo mon dieu, es isch is oi schu üffgfalle, dass er en andersche Odeur het wie der Champignon de Paris, aber Büüchweh hemmer no nie bekümme!
Ich denke, mit genügend Edelzwicker verblassen etwaige Beschwerden....
Mit vielen Grüssen, Markus

Hallo Dirk,
war auch mein erster Gedanke bei den Bildern ....aber Anisgeruch? Die
Lamellen sind auch nicht wirklich hell genug dafür ...müßten doch
eigentlich weiß sein....bin mal gespannt, was da herauskommt.
Viele Grüße,
Tanja

hallo tanja, klar, anisgeruch passt übergaupt nicht ... leucoagaricus weissichgradnichundbinauchzufaulnachzuschlagen, also jedenfalls der rosablättrige egerlingsschirmling darf aber ruhig im alter kräftig rosa gefärbte lamellen haben!
bin auch sehr gespannt ...
viele grüße
dirk

- kein Text -

Hallo Tanja,

speziell Bild 3 sieht stark nach Leucoagaricus aus, und da sind die Lamellen ja fast weiß bzw. für einen Agaricus in diesem Stadium viel zu hell.

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe diesen Egerling "live" gesehen, es ist garantiert kein Laucoagaricus!
aber ich konnte auch nichts daraus machen, bei den Agaricus leider ein oft erlebtes Prozedere!

Grüsse, Markus

- kein Text -