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Frage: Was sind die Hauptunterschiede zw. Lepista nuda und Lepista sordig?
Wie trennt man die voneinander ab? ..........

Hallo Felix,
Unterschiede,die ich kenne, bestehen erstens bei den Lamellen,die bei Lepista sordida nicht so gedrängt stehen,und zweitens im Geruch: Bei L.Nuda würzig,bei L. sordida erdig,muffig.
Tja,und dann kenne ich L. sordida eigentlich mit insgesamt blasseren Farben.Das Foto von Matthias belehrt mich da eines Besseren.

Es gibt im Übrigen noch eine Varietät,nämlich Lepista sordida var.lilacea, der Lilafarbene Rötelritterling.
Grüße
Wolfgang

Hallo Felix,

in der BaWü-Flora trennt Andreas Gminder die beiden Taxa wie folgt:

"3. Bcarp. bis mittelgroß, ziemlich dünnfleischig und zerbrechlich, Hut hygrophan, schmutzig fleisch-, grau- bis lilabraun (violett: var. lilacea), Geruch krautig-herb: Lepista sordida

3* Bcarp. groß und fleischig, Hut nicht hygrophan, violett, lavendel, blass graublau, bisweilen im Zentrum mehr rotbraun, Geruch süßlich-parfürmiert-blütenartig: L. nuda s.l."

Unter Variabilität bei L. noda findet sich noch folgender Hinweis:

"Daneben existieren intensiv violette (var. lilacea Quélet) und mehr fleischbräunliche (var. amianthina Bon) Farbformen, die je nach Autor auch zu L. sordida gestellt werden. Meiner Ansicht nach gehören sie alle in die normale Variationsbreite der Art. Sie wurden von den Kontributoren meist nicht differenziert."

Bei L. sordida heißt es:

"Wegen der variablen Farben wurden mehrere Varietäten beschrieben, die je nach Autor auch zu L. nuda gezogen werden. Die aus dem Gebiet berichtete var. lilacea (35 Funde) weicht durch intensiv violette Basidiocarpien ab und unterscheidet sich von ähnlich gefärbten, schmächtigen L. nuda vor allem durch nicht süßlichen Geruch und den deutlicher hygrophanen Hut. Möglicherweise können auch die geringfügig kleineren und schmäleren Sporen eine Unterscheidung ermöglichen helfen."

Meiner Meinung nach sind der Geruch und die Hygrophanität keine zuverlässigen Trennmerkmale. L. nuda riecht z.B. abhängig von der Witterung mehr oder weniger stark bis gar nicht. Dieses Phänomen ist auch von anderen Arten bekannt, sodass dies auch auf L. sordida zutreffen kann. Ferner habe ich auch schon deutlich hygrophane Fk. von L. nuda mit dem typisch-süßlichen Duft gefunden, sodass auch dieses Merkmal aus meiner Sicht sehr fraglich erscheint. Vielleicht ist bei der Trennung nur die Summe der Merkmale entscheidend.

Die von Andreas angegebenen Sporenunterschiede habe ich Mal im GERHARDT nachgeschlagen:
L. nuda: elliptisch, fein rauh, 6-8 x 4-5 µm
L. sordida: elliptisch, rauh, 5,5-7 x 3,5-4 µm

Ob diese minimalen Unterschiede zu einer Artabgrenzung ausreichen, kann ich mangels Mikroskopiererfahrung nicht beurteilen, würde jedoch zu einem "Nein" tendieren.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter.

Gruß, Andreas

Hallo Matthias,
schöne Fotos!
Frage: Was sind die Hauptunterschiede zw. Lepista nuda und Lepista sordig?
Wie trennt man die voneinander ab?
Mfg
Felix

Hallo Felix,
Lepista sordiga ist meist deutlich kleiner vom Habitus, die gezeigten haben einen Hutdurchmesser von nicht ganz 4 cm und sind vom geruch deitlich dumpf erdartig was ich von Lepista nuda so nicht kenne,
viele Grüsse
Matthias

Hallo Matthias,
den habe ich noch nie gefunden und frage deshalb mal nach Tipps: Wie hast du
bestimmt?
Irgendwelche sicheren makroskopischen Anhaltspunkte?
Geruch? Stielbasis?
Danke,
Marcel

Hallo Marcel,
die Art hat einen Karbolgeruch, der allerdings meist schwächer ausfällt als beim Karbolegerling. Die Gelbverfärbung in der Stielbasis ist auch vorhanden, allerdings waren die Exemplare stark verwurmt das ich es hier nicht zeigen konnte, aber an dem Standort habe ich die Art schon oft gefunden mit mit einwandfreien Exemplaren wo die Verfärbung gut sichtbar war,
viele Grüsse
Matthias