Hallo,

Aufgrund vorhandener Fachliteratur (Moser, Horak, GPBW, Ludwig,
Ryman/Holmåsen, Paray, Michael/Henning)(Pilze der Schweiz waren mir bis
jetzt zu teuer) habe ich auch ein paar lit. Grundlagen.

Mit dem Ludwig, Moser und Horak hast Du ja schon ein paar ganz passabel für die Mikroskopie verwendbare Bücher. Dringend besorgen würde ich mir den Erb/Mattheis "Pilzmikroskopie" und ohne die Pilze der Schweiz wird es auch etwas schwierig werden - so rein für den Anfang.

Die Quintesszenz für mich: Ich werde wohl doch ein ausbaubares Markengerät
ersteigern und dabei die von Euch angebrachten "Muss es haben",
"Wäre schön" und "Kann man nachrüsten" beachten und
abwägen was davon finanziell von Anfang an drin steckt.

Sehr vernünftige Entscheidung.

Einen Pilzmikroskopierkurs möchte ich persönlich erst dann machen, wenn ich
mich in die Materie eingearbeitet habe und ohne fachliche Hilfe nicht mehr
weiterkomme.

Sorry, aber das halte ich für falsch. Grade am Anfang ist so ein Kurs ein Riesenschritt nach vorn. Du sparst Dir viele graue Haare, wenn Du noch vor Kauf eines Mikroskops (in Hornberg ist das zumindest möglich) einen belegst. Außerdem hast Du dann einen groben Überblick, was Du im Mikroskop sehen können mußt und kannst auch wenigstens grob abschätzen, welches Mikroskop Du "brauchst". Als einzige Alternative bliebe höchstens ein erfahrener Pilzmikroskopiker, der Dir das alles bei Euch im Verein zeigt. Den hat aber nicht jeder.

Noch eine kurze Frage: Ihr hattet ja geschrieben, dass das Ausmessen von
Sporen, etc. mit Software und USB-Kamera unaufwendiger ist.(Ist klar, muss
ich erst alles eichen), aber
kann man denn die Kamera beim Binokular dann einfach in eine Okular-Öffnung
einsetzen und durch das andere Okular weiter mikroskopieren? Sozusagen mit
einem Auge, oder ist es sogar sinnvoll, ein nur Monokulares Mikroskop zu
ersteigern und nur mit einer Okular-USB-Kamera zu arbeiten? Also weg von
diesen teueren Trinokularen?

Also, ich möchte mein Trinokular nicht missen. Der Fototubus ist schon Gold wert. Andererseits ist sowas i.d.R. natürlich teurer. Ein Monokular würde ich ganz vergessen. Mit dem Binokular geht es auch "relativ" angenehm. In den einen Stutzen kommt halt dann die USB-Kamera und in den anderen kann man zur Not schon mal reinschauen - zumindest bei so kleinen Dingern wie dem Mikrokular von Bresser. Wobei - wie schon vorher gesagt - die Bilder so einer USB-Kamera im Billigformat natürlich nicht überzeugen. Zum Messen reichen sie aber prima. Für richtiges Dokumentieren von Mikrostrukturen braucht es dann aber schon was besseres. Der Nachteil bei einer Anschaffung eines Binokulars ist halt, daß eine spätere Aufrüstung auf Trinokular entweder nicht möglich oder sauteuer ist. Auf der anderen Seite ist es so, daß man mit einem Binokular sicher auch etliche Jahre gut leben kann, wenn man etwas Umständlichkeit in Kauf nimmt. Zusätzlich ist es bei einer USB-Kamera ja so, daß man das Bild auf dem PC-Monitor sieht. Also braucht man - zumindest theoretisch - gar nicht selbst reinschauen. Praktisch ist es aber z.B. bei dem Bresser bei 1000facher Vergrößerung so, daß der Bildausschnitt deutlich kleiner ist, als das, was man mit dem Auge sieht. Deshalb ist es schon viel mehr Rumgesuche, als wenn man vorher mit dem Auge grob justiert. Wenn das nicht oder nur sehr umständlich möglich ist, kann das auf die Dauer schon nerven. Gehen tut das aber selbst an einem Monokular, nur müßte man da dauernd die USB-Kamera wieder rausnehmen, gegen Okular tauschen und dann wieder reintun ... das wäre dann schon arg übel. Außerdem ist ein Monokular für das Auge schon sehr ermüdend auf Dauer. Beim Bino geht das dann schon eher.

Ich hoffe, Du bist gut "gerutscht",

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

Mit dem Ludwig, Moser und Horak hast Du ja schon ein paar ganz passabel für
die Mikroskopie verwendbare Bücher. Dringend besorgen würde ich mir den
Erb/Mattheis "Pilzmikroskopie" und ohne die Pilze der Schweiz
wird es auch etwas schwierig werden - so rein für den Anfang.

Der Erb/ Mattheis ist leider nicht mehr zu bekommen. Da hatte ich schon nach dem ersten Tipp hinterher recherchiert.
Und "Pilze der Schweiz" werde ich mir so nach und nach kaufen.
Meinen Schwerpunkt habe ich jetzt erstmal auf die Blätterpilze gelegt und da kann ich dann ja mal schauen, welche Bände da für mich in Frage kommen.

Sorry, aber das halte ich für falsch. Grade am Anfang ist so ein Kurs ein
Riesenschritt nach vorn. Du sparst Dir viele graue Haare, wenn Du noch vor
Kauf eines Mikroskops (in Hornberg ist das zumindest möglich) einen
belegst. Außerdem hast Du dann einen groben Überblick, was Du im Mikroskop
sehen können mußt und kannst auch wenigstens grob abschätzen, welches
Mikroskop Du "brauchst". Als einzige Alternative bliebe
höchstens ein erfahrener Pilzmikroskopiker, der Dir das alles bei Euch im
Verein zeigt. Den hat aber nicht jeder.

Ich habe mich bisher nicht mit einem Verein angefreundet, aber das wird dann wohl nötig. Vielleicht kann ich dadurch dann ja hier in der Gegend mal in ein besseres Mikroskop schauen, um mir ein Bild machen zu können.

Also, ich möchte mein Trinokular nicht missen. Der Fototubus ist schon Gold
wert. Andererseits ist sowas i.d.R. natürlich teurer. Ein Monokular würde
ich ganz vergessen. Mit dem Binokular geht es auch "relativ"
angenehm. In den einen Stutzen kommt halt dann die USB-Kamera und in den
anderen kann man zur Not schon mal reinschauen - zumindest bei so kleinen
Dingern wie dem Mikrokular von Bresser. Wobei - wie schon vorher gesagt -
die Bilder so einer USB-Kamera im Billigformat natürlich nicht überzeugen.
Zum Messen reichen sie aber prima. Für richtiges Dokumentieren von
Mikrostrukturen braucht es dann aber schon was besseres. Der Nachteil bei
einer Anschaffung eines Binokulars ist halt, daß eine spätere Aufrüstung
auf Trinokular entweder nicht möglich oder sauteuer ist. Auf der anderen
Seite ist es so, daß man mit einem Binokular sicher auch etliche Jahre gut
leben kann, wenn man etwas Umständlichkeit in Kauf nimmt. Zusätzlich ist
es bei einer USB-Kamera ja so, daß man das Bild auf dem PC-Monitor sieht.
Also braucht man - zumindest theoretisch - gar nicht selbst reinschauen.
Praktisch ist es aber z.B. bei dem Bresser bei 1000facher Vergrößerung so,
daß der Bildausschnitt deutlich kleiner ist, als das, was man mit dem Auge
sieht. Deshalb ist es schon viel mehr Rumgesuche, als wenn man vorher mit
dem Auge grob justiert. Wenn das nicht oder nur sehr umständlich möglich
ist, kann das auf die Dauer schon nerven. Gehen tut das aber selbst an
einem Monokular, nur müßte man da dauernd die USB-Kamera wieder
rausnehmen, gegen Okular tauschen und dann wieder reintun ... das wäre
dann schon arg übel. Außerdem ist ein Monokular für das Auge schon sehr
ermüdend auf Dauer. Beim Bino geht das dann schon eher.

Vielen Dank für diese ausgiebige Erläuterung Deiner Erfahrungen.
Das hilft mir wirklich erheblich weiter.

Ich hoffe, Du bist gut "gerutscht",

Naja, meine erste feste Mahlzeit war Silvesterabend..., aber danke der Nachfrage. Momentan bin ich wieder voll auf'm Damm.

Beste Grüße,

Jens

Hallo Jens,

Der Erb/ Mattheis ist leider nicht mehr zu bekommen. Da hatte ich schon nach
dem ersten Tipp hinterher recherchiert.
Und "Pilze der Schweiz" werde ich mir so nach und nach kaufen.
Meinen Schwerpunkt habe ich jetzt erstmal auf die Blätterpilze gelegt und da
kann ich dann ja mal schauen, welche Bände da für mich in Frage kommen.

Dann kannst Du Dir Band 1 (Ascos) und 2 (Nichtblätterpilze) erstmal sparen.

Band 3 und 4 könnten dann vielleicht Priorität haben

3: Röhrlinge und Blätterpilze I
4: Blätterpilze II

5: Blätterpilze III (Cortinariaceen (Schleierlinge, Risspilze, Galerina u.m.))
6: Sprödblättler (Täublinge und Milchlinge)

schöne Grüße
Robin

Hallo Jens,

Der Erb/ Mattheis ist leider nicht mehr zu bekommen. Da hatte ich schon nach
dem ersten Tipp hinterher recherchiert.

hast Du schon beim Schweizer Verbandsverlag geschaut?
Dort wird der ERB & MATHEIS für 48 CHF zzgl. Versand gelistet.

Gruß, Andreas

Hallo Robin,

bei ca. 100 EUR pro Band werde ich diese erstmal in mein Mikroskop investieren und dann, wenn die meisten Pilze kommen, ich mein Mikroskop leidlich beherrsche und mir eine Bestimmungschance ausrechne, in die passenden PdS-Bände.
Und wie ich schon einmal in einem anderen Thread hier geschrieben habe: ich müsste erstmal wenigstens die Gattung bestimmen können, um mit dem Mikro eine Chance zu haben (ich rede nicht über Simpel-Gattungen ala Russula, Stropharia oder Hygrocybe, da habe ich beim Gattungsbestimmen auch über makroskopische Merkmale gute Chancen).

Trotzdem vielen Dank,

Jens

Hallo Andreas,

hast Du schon beim Schweizer Verbandsverlag geschaut?
Dort wird der ERB & MATHEIS für 48 CHF zzgl. Versand gelistet.

Dort hatte ich noch nicht nachgesehen und werde dies jetzt mal schnell nachholen.

Vielen Dank und Gruß,

Jens

Hallo Jens,

Und wie ich schon einmal in einem anderen Thread hier geschrieben habe: ich
müsste erstmal wenigstens die Gattung bestimmen können, um mit dem Mikro
eine Chance zu haben (ich rede nicht über Simpel-Gattungen ala Russula,
Stropharia oder Hygrocybe, da habe ich beim Gattungsbestimmen auch über
makroskopische Merkmale gute Chancen).

kennst Du die Regensburger Mykologischen Schriften? Im aktuellen Band 13 ist der erste Teil eines 2-tlg. Gattungsschlüssels erschienen. Alternativ findest Du in Band 11 einen Schlüssel aus 2003 von BRESINSKY & BESL.

Vielleicht hilft Dir das weiter...

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,
Dort hatte ich noch nicht nachgesehen und werde dies jetzt mal schnell
nachholen.
Vielen Dank und Gruß,
Jens

Sollte das Buch da (oder sonstwo in der Scheiz) noch zu bekommen sein, dann gebe ich Dir aus eigener Erfahrung nur den guten Rat, die Bezahlung bloss nicht per normaler Überweisung aus Deutschland vorzunehmen. Für die Überweisungsgebühr kannst Du Dir fast schon einen halben PdS kaufen (ok, das war leicht übertrieben .

Ich habe letzten Jahr das Buch auch in der Schweit noch bekommen, und damals diesen Fehler gemacht - da habe ich fürs Leben echt was gelernt.

Viel Erfolg,
Rainer.

Hallo Andreas,

kennst Du die Regensburger Mykologischen Schriften? Im aktuellen Band 13
ist der erste Teil eines 2-tlg. Gattungsschlüssels erschienen. Alternativ
findest Du in Band 11 einen Schlüssel aus 2003 von BRESINSKY & BESL.
Vielleicht hilft Dir das weiter...

Das hilft mir bestimmt weiter. Band 11 hatte ich schon längst vor Weihnachten bestellt, aber es ist nichts gekommen.
Ich habe gerade gesehen, das man da womöglich eine Abbuchungsermächtigung hätte mitsenden können (sollen).
Erklärt wird dort aber nichts, also hatte ich angenommen, das Buch käme mit Rechnung.
Naja, werde es wohl nochmal bestellen müssen, dann aber gleich beide Bände und die Abbuchungsermächtigung mal mitsenden.

Danke für den tollen Tipp mit Band 13 und einen

lieben Gruß,

Jens

Hallo Rainer,

Sollte das Buch da (oder sonstwo in der Scheiz) noch zu bekommen sein, dann
gebe ich Dir aus eigener Erfahrung nur den guten Rat, die Bezahlung bloss
nicht per normaler Überweisung aus Deutschland vorzunehmen. Für die
Überweisungsgebühr kannst Du Dir fast schon einen halben PdS kaufen (ok,
das war leicht übertrieben .

wie sonst???

lieben Gruß,

Jens

Hallo Rainer,

Sollte das Buch da (oder sonstwo in der Scheiz) noch zu bekommen sein, dann
gebe ich Dir aus eigener Erfahrung nur den guten Rat, die Bezahlung bloss
nicht per normaler Überweisung aus Deutschland vorzunehmen. Für die
Überweisungsgebühr kannst Du Dir fast schon einen halben PdS kaufen (ok,
das war leicht übertrieben .

kannst Du Deine Empörung bitte beziffern? Möchte dort nämlich auch das ein oder andere Buch bestellen.

Besten Dank im voraus!

Gruß, Andreas

- kein Text -

Hallo Andreas,

vielleicht kann man ja eine Sammelbestellung und/ oder Überweisung machen?

Gruß,
Jens

Hallo Krötenhocker,

kleiner Tipp: Fragen Sie mal hier nach dem Buch (Pilzmikroskopie):

http://www.pilzzentrum.de/pilzlehrschau.html

Freundliche Grüße

Peter Reil

Hallo Peter,

dort hatte ich schon nachgeschaut.
Das Buch steht dort leider nicht mehr zur Verfügung.

Danke und freundliche Grüße zurück,

Jens

Hallo Jens, nochmal ein Wort dazu.
Ich hatte dir ja geschrieben, dass ich den Erb Matheis vor ca. einem
Jahr über die Hornberger Pilzlehrschau beziehen konnte. Gibt es das nun
noch dort oder nicht mehr? Wenn ja, wäre das immer noch
die einfachste Bezugsmethode. Ich konnte dort sogar per Rechnung zahlen.

Für die Pilze der Schweiz habe ich einen hoffentlich guten Tip, der auch
für die Anschaffung eines Mikroskops gilt - Geduld !!!!!

Ich habe Band drei einst für 50,-€, und damit für lediglich
ca. der Hälfte des Neupreises erwerben können - bei booklooker!

Du mußt halt etwas Zeit investieren, und die verschiedenen Second-Hand
Geschäfte im online-Buchhandel regelmäßig frequentieren.
Ist zwar mit etwas Aufwand verbunden, spart aber ein Heidengeld.
Sollte sowas mal bei Ebay kommen, kannst du zwar auch Geld sparen.
Allerdings nicht allzuviel, da die Auktionen immer gut besucht sind.

Im vergangenen Jahr gab es mal die Bände 1 - 5 dort. Die sind mit
80 - 90 % vom Neupreis weggegengen. Nicht zuletzt auch wegen einem
Tip hier im Forum.

Beste Grüße -Ingo

Hallo Jens, auch hierzu noch einige Gedanken.

Ebay birgt sicher Risiken. Mache dich doch mal schlau, ob Markenmikros nicht
auch mal unter Handelsnamen anderer Firmen angeboten werden/wurden.
Ich habe da mal ein gelabeltes Mikro von Hund gesehen, welches für ca. 300,- €
weggegengen ist. Es lief halt nur unter einer unüblichen Bezeichnung.
Wert des Teiles so bei 1800,-€. Selbst wenn das mal abgestürzt war und
deshalb die optische Achse nicht mehr stimmte, könnte man durch den Verkauf
der Okulare, Objektive und anderen Einzelteile bei Ebay noch etwa 800,-€
erzielen. Das Risiko bei der Ersteigerung solcher Geräte hielte sich also
eher in Grenzen. Kommt halt darauf an, ob du in der Lage bist, den Wert
des Zubehörs einzuschätzen. Also Mikrofibel studieren und schlau machen.

Hier noch ein kleiner Tip am Rande.
Solltest du mit deinen Fragen im Mikroskopie-Forum vorstellig werden, so sei
bitte vorsichtig. Neben vielen freundlichen und hilfsbereiten Leuten kreisen
dort leider auch einige "Geier", die auf ihre Opfer warten.
Solche Leute sind bisher in unserem pilzepilze-Forum zum Glück noch nicht
aufgetaucht. Möge es so bleiben!

Ein schönes Wochenende noch - Ingo

Hallo in die Runde!

Ich hab mir das Buch letztes Jahr in der Schweiz bestellt und den Rechnungsbetrag (ich glaube 40 EUR inkl. Versandkosten) auf Vorschlag der Schweizer in bar per Post geschickt. Hat ohne Probleme geklappt.

Gruß
Jürgen

kannst Du Deine Empörung bitte beziffern?

Ich hatte damals zwei Bücher bestellt (das waren in Summe so ca. 50 EUR) und hatte, soweit ich mich erinnere, eine Überweisungsgebühr von
über 20,00 EUR. Welche der beteiligten Banken sich da welchen Anteil eingesteckt hat, weiss ich nicht mehr - ist aber letztlich auch egal.

Sofern der Anbieter kein Konto in Deutschland hat, bleibt als Lösung wohl nur die klassische Variante "Bargeld in Umschlag" ... .

Grüße,
Rainer.

Hier noch ein kleiner Tip am Rande.
Solltest du mit deinen Fragen im Mikroskopie-Forum vorstellig werden, so sei
bitte vorsichtig. Neben vielen freundlichen und hilfsbereiten Leuten kreisen
dort leider auch einige "Geier", die auf ihre Opfer warten.
Solche Leute sind bisher in unserem pilzepilze-Forum zum Glück noch nicht
aufgetaucht. Möge es so bleiben!
Ein schönes Wochenende noch - Ingo

Hallo Ingo,

so ganz widerspruchslos möchte ich den letzten Absatz Deines Beitrages nicht stehen lassen.
Sicher das Mikroskopie-Forum, ist was den Umgangston anbelangt anders als die meisten Foren und wenn man das nicht weiß, dann tritt man schnell mal in ein Fettnäpfchen und hat eine Diskussion am Hals die man so nie gewollt hat. Die Grundregeln für Neulinge sind aber recht schnell aufgezählt: 1. Immer schön die Leute mit „Sie“ anreden. 2. Um Gotteswillen keine fantasievollen Nicknamen benutzen (da reagieren die meisten sehr empfindlich). 3. Die Fragen so präzise wie möglich stellen (was als Anfänger eigentlich so gut wie unmöglich ist) und wenn man dann noch, zumindest am Anfang, eine höfliche Distanz wart, dann erlebt man keine bösen Überraschungen.
Wie schon gesagt alle Regeln die für die meisten Foren gelten kann man dort getrost vergessen. Ich wage mal den Versuch einer Erklärung: Die meisten aktiven Forumsteilnehmer sind schon älteren Semesters, viele haben irgendein Hochschulstudium im Bereich Naturwissenschaften absolviert, und ich glaube fast jeder 2. oder 3. hat ein Doktortitel. Die Leute dort sind durch ihr Alter und ihre berufliche Stellung etwas konservativ, und gewohnt Fremde mit „Sie“ anzureden und den realen Namen ihres Gegenübers zu kennen
Ich sehe das selber an meinen Eltern und Großeltern, das „Du“ bleibt oft nur guten Bekannten und Freunden vorbehalten, während die jüngere Generation das lange nicht so verbissen sieht. Vielleicht liege ich ja mit meiner Vermutung völlig daneben, aber Fakt ist: Im Mikroskopie-Forum legt man Wert auf solche konservativen Umgangsformen und jeder der dort Hilfe sucht ist gut beraten sich danach zu richten.
Ich verfolge seit ca. 1 Jahr dieses Forum und konnte dort noch keine „Geier“ kreisen sehen, zumindest wenn die 3 oben aufgeführten ungeschriebenen Forumsregeln beachtet wurden.
Ganz im Gegenteil, ich habe die Mitglieder dieses Forums steht’s als sehr freundlich und ausgesprochen hilfsbereit erlebt. Mein Mikroskop-Schnäppchen habe ich auch nur einem Tipp aus dem Forum zu verdanken. Übrigens gibt s dort, was für Jens wieder interessant wäre, einen Mikromarkt, eventuell eine Alternative zwischen Ebay und Händler.
Jens, ich weiß nicht ob Du Dich schon für ein Gerät entschieden hast, wenn nicht gibt es noch Hersteller die im punkto Qualität und Preis zwischen Zeiss und Bresser liegen, deren Produkte könnten für Dich durchaus interessant sein. Ebay ist ein heißes Pflaster von Superschnäppchen bis zum totalen Schrott ist alles möglich, ob Du es wagst dieses Risiko einzugehen, musst Du selbst entscheiden. Übrigens gibt es auch Händler die gebrauchte Mikroskope mit Garantie verkaufen, teurer als Ebay aber dafür sicherer. Wenn Du Adressen haben willst melde dich.

Mit freundlichen Grüßen
Werner

Hallo Werner, Hallo Ingo,

nochmals vielen Dank für Eure und natürlich auch die freundliche Unterstützung aller anderen hier im Forum.

@Ingo,
Ich muß wirklich erstmal die Mikrofibel lesen, bevor ich weiter mitreden kann,
erst recht im Mikroskopie-Forum.

@Werner
An den Adressen bin ich sehr interessiert. Meine E-Mail-Adresse liegt ja vor.

Mit freundlichsten Grüßen,

Jens

Das hilft mir bestimmt weiter. Band 11 hatte ich schon längst vor Weihnachten
bestellt, aber es ist nichts gekommen.
Ich habe gerade gesehen, das man da womöglich eine Abbuchungsermächtigung
hätte mitsenden können (sollen).
Erklärt wird dort aber nichts, also hatte ich angenommen, das Buch käme mit
Rechnung.
Naja, werde es wohl nochmal bestellen müssen, dann aber gleich beide Bände
und die Abbuchungsermächtigung mal mitsenden.

Hallo zusammen,

Band 11 ist heute doch noch gekommen.
Es liegt eine Rechnung bei. Man muß also keine Abbuchungsermächtigung ausfüllen.
Hat sich wohl wegen der Feiertage alles ein wenig verzögert.
Mein erster Eindruck vom makroskopischen Schlüssel ist äußerst positiv.
Wenn dann zusätzliche mikroskopische Merkmale mit aufgenommen wurden, bin ich beim ersten schmöckern doch schon mal in der richtigen Ecke gewesen. Klasse!

Und der anscheinend so tolle Mikro-Schlüssel wird sich mir ja hoffentlich auch eines Tages offenbaren.

Gruß an Alle,
Jens

Sicher das Mikroskopie-Forum, ist was den Umgangston anbelangt anders als die
meisten Foren und wenn man das nicht weiß, dann tritt man schnell mal in
ein Fettnäpfchen und hat eine Diskussion am Hals die man so nie gewollt
hat.

Hallo Werner,

eingentlich habe ich es so auch nicht gemeint. Ich wollte einfach nur
vor den netten, selbstlosen Leuten warnen, die Ratsuchenden mal eben
etwas empfehlen, was sie rein zufällig gerade herumliegen haben und
nun zum Sonderpreis abgeben wollen - ohne Namen zu nennen natürlich.

mikroskopische Grüße
Ingo