ist nach Vivien eine Mollisia, liebe Pilzfreunde

Wuchs auf stark vermodertem Laubholz (vermutlich).
Die größten Becherchen sind 1,5 mm groß.

Ascusreaktion amyloid = inoperkulat, Asci 56 x 4-5 µm

Ascus unreif?

Subhymenium aus hyalinen Hyphen?

keine erkennbare KOH-Reaktion.

Sporen nicht septiert mit folgenden Maßen (8,3-13,4)11*3(2,6-3,3)µm, ohne Öl?

Paraphysen im Durchschnitt 55 x 5 µm

Für jeden Tipp dankbar.
Gruß Maren

Hallo Maren, ich würde auch auf eine Mollisia tippen - hast du es schon mal mit dem Mollisia-Schlüssel von Andreas Gminder versucht?http://www.mollisia.de/Word_Dokumente/Schluessel.doc
Beste Grüße Uwe

ist nach Vivien eine Mollisia, liebe Pilzfreunde
Wuchs auf stark vermodertem Laubholz (vermutlich).
Die größten Becherchen sind 1,5 mm groß.

Ascusreaktion amyloid = inoperkulat, Asci 56 x 4-5 µm

Ascus unreif?

Subhymenium aus hyalinen Hyphen?

keine erkennbare KOH-Reaktion.
Sporen nicht septiert mit folgenden Maßen (8,3-13,4)11*3(2,6-3,3)µm, ohne Öl?

Paraphysen im Durchschnitt 55 x 5 µm

Für jeden Tipp dankbar.
Gruß Maren

Hallo Maren, ich würde auch auf eine Mollisia tippen - hast du es schon mal
mit dem Mollisia-Schlüssel von Andreas Gminder
versucht?http://www.mollisia.de/Word_Dokumente/Schluessel.doc
Beste Grüße Uwe

Hallo Uwe,
danke für den Tipp, ich komme bis hier ...

...
7a Randhaare sehr ausgeprägt, 50 µm deutlich übersteigend, schwarzbraun und KOH- Reaktion stets gelb 8
7b Randhaare weniger ausgeprägt, KOH-Reaktion gelb oder negativ 10
...

Ich hatte eine negative KOH-Reaktion und wie ich meine ausgeprägte Randhaare. Passt beides nicht.

Wenn ich mit der negativen KOH-Reaktion weitermache, käme aufgrund der Sporenmaße (Frischmaterial) M. (cf.) villosa oder M. velenovskyi in Frage, kann das hinkommen?

Gruß Maren

Hallo Maren,

ja, das ist sicher eine Mollisia.
Schön, dass Du in Wasser mikroskopiert hast, da hast Du schöne lebende Strukturen. besonders an dem Abgebildeten ascus sieht man das gut: Die Sporen liegen zweireihig im obersten teil des Ascus und warten nur darauf, dass der Innendruck des Ascus noch ein wenig ansteigt und sie dann rauskatapultiert. Der zweite Ascus ist, wie Du richtig vermutet hast, ein unreifer.
Ob das SUbhymenium hyalin ist kann man auf Deinem Foto nicht erkennen. Man sieht nur Hymenium und etliche seitlich gequetschte Paraphysen mit ihrem gattungstypischen lichtbrechenden Inhalt.
Randhaare würde ich bei diesem Fund kein vermuten. Wie kommst Du da auf auffällige? Geknipst hast Du sie jedenfalls nirgends, hast Du sie mal gezeichnet?

Von den Sporen her und der nicht vorhandenen KOH-Reaktion, sowie nach Häufigkeit zu urteilen, würde ich bei Deinem Fund stark M. lividofusca vermuten. Aber dazu müssten noch Details wie Subhymenium und Randhaare abgeklärt werden.

beste Grüße,
Andreas

ist nach Vivien eine Mollisia, liebe Pilzfreunde
Wuchs auf stark vermodertem Laubholz (vermutlich).
Die größten Becherchen sind 1,5 mm groß.

Ascusreaktion amyloid = inoperkulat, Asci 56 x 4-5 µm

Ascus unreif?

Subhymenium aus hyalinen Hyphen?

keine erkennbare KOH-Reaktion.
Sporen nicht septiert mit folgenden Maßen (8,3-13,4)11*3(2,6-3,3)µm, ohne Öl?

Paraphysen im Durchschnitt 55 x 5 µm

Für jeden Tipp dankbar.
Gruß Maren

Hallo Andreas,

auf dem 1. Foto von Maren sind zwar keine ausgesprochenen Randhaare, aber eine Behaarung auf der ganzen Außenseite zu erkennen, die Maren vermutlich als Randhaare angesehen hat. Auch auf dem 2. Foto sind einige Haare (mit Septen?) zu sehen.

Gruß
Schnuffel

Hallo Maren,
ja, das ist sicher eine Mollisia.
Schön, dass Du in Wasser mikroskopiert hast, da hast Du schöne lebende Strukturen. besonders an dem Abgebildeten ascus sieht
man das gut: Die Sporen liegen zweireihig im obersten teil des Ascus und warten nur darauf, dass der Innendruck des Ascus noch ein
wenig ansteigt und sie dann rauskatapultiert. Der zweite Ascus ist, wie Du richtig vermutet hast, ein unreifer.
Ob das SUbhymenium hyalin ist kann man auf Deinem Foto nicht erkennen. Man sieht nur Hymenium und etliche seitlich gequetschte
Paraphysen mit ihrem gattungstypischen lichtbrechenden Inhalt.
Randhaare würde ich bei diesem Fund kein vermuten. Wie kommst Du da auf auffällige? Geknipst hast Du sie jedenfalls nirgends, hast
Du sie mal gezeichnet?
Von den Sporen her und der nicht vorhandenen KOH-Reaktion, sowie nach Häufigkeit zu urteilen, würde ich bei Deinem Fund stark M.
lividofusca vermuten. Aber dazu müssten noch Details wie Subhymenium und Randhaare abgeklärt werden.
beste Grüße,
Andreas

http://www.mollisia.de/Word_Dokumente/Schluessel.doc

Hallo Andreas und Schnuffel,
da habe ich nämlich noch einige Exemplare.

Subhymenium? Wenn es das ist, dürfte Andreas Recht haben mit M. lividofusca.

Randhaare?

... und was ist das für eine Struktur?

Gruß Maren

Hallo Maren,

das sind alles Subikulumhyphen von der Apothezien-Unterseite.
Das letzte Bild zeigt die familientypische Außenseite, eine dunkelbraune textura globulosa. Und zwar dort, wo sie vom rand weg ins "Innere" des Apotheziums übergeht, da werden die Zellen nämlich etwas langgestreckter und unregelmäßiger.

Hier mal ein paar gezeichnete Beispiele von Mollisien.

Vom Typus von Mollisia evilescens ein Schnitt durch den Randbereich. Hier siehst Du die banal blasigen bis kurzkeuligen Randzellen wie sie bei den meisten Mollisien vorkommen. Ab dem Rand zum Hymenium zu werden sie langgestreckter und gehen +/- nahtlos in die Paraphysen über. Diesen Übergangsbereich meint man aber nie bei den Beschreibungen von Randhaaren oder -zellen. Du siehst außerdem im Schnittbild ganz unten links zwei Subikulumhyphen auswachsen. Diese dickwandigen, braunen Hyphen hattest Du fotografiert.

Mollisia lothariana vom Typus. Hier ebenfalls nochmal das was manals "banale" Randzellen versteht.

Im Gegensatz dazu diese unbeschriebene Art, vermutlich hätte man sie früher in die Gattung Haglundia gesteckt. Haglundia perelegans und elegantior haben jedenfalls recht ähnliche Haare.

Auch hier sehr auffällig (eine unbestimmte Haglundia/Mollisia aus frankreich)

Und auch diese würden bei mir noch das Prädikat "auffällig" bekommen, weil die Endzelle doch deutlich anders und größer ist als die sonst vorhandenen blasigen Endzellen. Stammt vom Typus von Molisia ladae.

Hier ein Mikrofoto von einem Schnitt, gezeigt ist die untere Hälfte eine Apothezium. Das dunkle gewurschtel am unteren Rand sind Subikulumhyphen, darüber sieht man die Schicht dunkelbrauner, +/- rundlicher Zellen der Textura globulosa, übergehend in die länglicher-verschlungenen und +/- hyalinen Zellen des inneren Excipulum bzw. der Medulla.

Und hier ein leider farbuntreues Bild von einem Schnitt durch Mollisia lividofusca, bei dem man das braune Subhymneium gut sieht. Dieser schmale, braune, abgesetzte Streifen unterhalb der Asci. Leider ist es nicht immer so gut zu sehen, man braucht da etwas Erfahrung. Und mit KOH-Präparaten sieht man es eindeutiger.

Und ganz zum Schluss noch, was mit Deinem Pilz jetzt nicht sirekt zu tun hat: So sieht eine stark positive gelbe KOH-Reaktion aus, hier am Beispiel von Mollisia fusca.

Hier im Vergleich: links ein Präparat in Wasser, rechts dasselbe Präparat direkt nach Einleitung von KOH 3%.

Es stimmt schon, so gesehen ist das Bestimmen von Mollisien recht aufwendig. Man muss sich mit einigen Merkmalen rumschlagen, die so eigentlich nirgends beschrieben sind und oft auch nicht ins übliche Repertoir der Mykologen gehören. Literatur ist sehr verstreut und basiert zumeist auf von mir nicht akzeptierten Merkmalen wie Wirtspflanzen und Hymeniumfarbe. Nicht dass das völlig zu vernachlässigen wäre, aber als Schlüsselmerkmale taugt sowas nicht. Und dann kommt noch die Problematik Lebendmerkmale gegenüber Herbarmaterial extrem zu tragen. Ohne entsprechende Erfahrung mit lebendem Material lässt sich Herbarmaterial von Mollisien nicht vernünftig auswerten. Alleine die Maße von Sporen und Asci differieren um gut 15-25% oder gar 30% zwischen Messungen an lebendem und an totem Material. Von verschwundenen Paraphysenvakuolen, zusammengelaufenen Öltropfen in den Sporen und ähnlichen nicht mehr verwendbaren Lebendmerkmalen gar nicht erst zu reden.

Dennoch - oder gerade deswegen - ein spannendes Gebiet in dem es viel Neues und Unbekanntes auf Schritt und Tritt festzustellen gibt.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
danke für die sehr ausführliche Info, es ist am schwersten die einzelnen Mikroelemente zu erkennen und zu benennen. Dies Mollisia-Experiment war dafür sehr interessant. Danke auch an alle anderen für die nützlichen Tipps.
Gruß Maren

Hallo Andreas,
danke für die sehr ausführliche Info, es ist am schwersten die einzelnen
Mikroelemente zu erkennen und zu benennen. [...]
Gruß Maren

Hallo,

genau deshalb biete ich (und andere) ja extra Mikroskopierkurse an, in denen man nicht nur die Technik und das Färben lernt, sondern vor allem auch das Gesehene interpretieren lernt. Wie oft sind Zweifel da am Anfang à la "sind das nun die großen runden Sporen eines Scheidenstreiflings oder sind's Luftblasen" oder "sind das Zystiden oder hab ich da was aus einem anderen teil des Präparats rausgequetscht" etc. etc.

beste Grüße,
Andreas