noch ein agaricus. art??? - Pilze Pilze Forum

hallo allerseits,

mein heutiger tag stand ganz im zeichen des champignons. erst sah ich heute morgen einen auf dem weg zur arbeit lose am straßenrand liegen. dann auf dem weg nach hause kam ich an einer hecke vorbei, die gerade kniehoch geschnitten worden war. man konnte bis auf den grund gucken. und was sah man da?? champignons!! :)

ich stiefelte in die hecke und nahm mir zwei mit nach hause, um sie etwas genauer unter die lupe zu nehmen.

hier die bilder:

[image]

als ich zu hause ankam, stellte ich fest, dass die hüte, und ich glaube auch die stiele, an einigen stellen etwas gegilbt bzw. "geockert" hatten.

die maße des größeren exemplars:

stiel: ca. 8 cm, ca. 1,5 cm im durchmesser, längsfaserig
hut: ca. 9 cm durchmesser, glatt seidig-faserig, farbe wollweiß mit leichtem ockerton
ring: nach oben aufsteigend
fleisch im schnitt: weiß, nicht gilbend, auch nicht schwach rosa anlaufend o.ä.
geruch sehr angenehm und unauffällig, irgendwas spezielles z.b. anis habe ich nicht gerochen.

ich tippe ja anhand von pilz und parey auf agaricus campestris... was meint ihr?

viele grüße,

rita

Hallo Rita,
den Wiesenegerling kannst du hier wohl ausschliessen, das Gilben und der zahnradähnliche Ring spricht für einen der Anisegerlinge, der dürfte auch nach Anis riechen,
viele Grüsse
Matthias

hallo matthias,

ich habe versucht, einen anis-ähnlichen geruch heraus zu filtern. ohne erfolg. vielleicht eine ganz schwache note, wenns keine einbildung war, aber eindeutig war es beim besten willen nicht... das gilben war übrigens auf dem hut des kleineren pilzes deutlicher sichtbar, aber für meinen geschmack noch nicht sehr auffällig. vielleicht verwechsele ich jetzt auch "gilben" und "verdunkeln des creme-weißfarbenen hutes zu einem ockerton". leider ist dies nicht auf den fotos zu sehen, ich musste die pilze jetzt schon entsorgen, maden und kellerasseln drohten sie sonst vor meinen augen zu verschlingen.

vielen dank für deine antwort, bin mal gespannt, was der rest so sagt! :)

rita

Hallo Rita,
den Wiesenegerling kannst du hier wohl ausschliessen, das Gilben und der
zahnradähnliche Ring spricht für einen der Anisegerlinge, der dürfte auch
nach Anis riechen,
viele Grüsse
Matthias

gerade stelle ich fest, dass die lamellen des kleineren "champignons" (s. foto im schnitt) ja eher hellgrau als "jung lebhaft rosa" sind. dann kann ein wiesenchampignon für diesen ja gar nicht in frage kommen.. oder? die lamellen des salzwiesen-champignon agaricus bernardii sind aber z.b. lt. parey "graulich bis purpurbraun"...

Moin tari,
hättest du ein Problem mit dem ganz normalen Schafchampignon?
Grüßlis
Thomas

hallo thomas!

hättest du ein Problem mit dem ganz normalen Schafchampignon?

nein, ich glaube nicht ;) ...aber der ring war ja aufsteigend...das wäre ja etwas, was dagegen spräche... ich glaube das ist schwierig... und ein mikroskop hab ich leider nicht...

vielen dank für deinen tipp!

gruß,

rita

- kein Text -

...wäre auch ein indiz. mit schafchampignon wär ich sogar sehr zufrieden! ich glaub ich mag den schafchampignon.

...wäre auch ein indiz. mit schafchampignon wär ich sogar sehr zufrieden! ich
glaub ich mag den schafchampignon.

Ich mag ihn sogar sehr! Bei uns wachsen jetzt auch die ersten Exemplare. und weil ich ja tagsüber in Hamburg im Büro sitze und nicht rauskomme, bringen uns die Nachbarn sie regelmäßig vorbei. Nett, nä!? ;-)
Letztes Jahr kamen so mit der Zeit ca. 10 kg zusammen.
Grüßlis
Thomas

solche nachbarn hätt ich auch gerne!!

dafür sinds von meiner arbeit nur ein paar schritte bis zum nächstgelegenen schafchampignon-wuchsort, der kurzgeschorenen hecke, dort hab ich sie gefunden. die gehört allerdings zum areal eines piekfeinen autohauses und liegt direkt neben einer stark befahrenen straße :o/ ...ich würde sagen, da hast du es doch besser als ich, ganz zu schweigen von den 10 kg. immer nur champignons angucken dürfen bringt ja auch nix, obwohl sie mich jedes mal aufs neue erfreuen *g*

viele grüße
rita

Ich mag ihn sogar sehr! Bei uns wachsen jetzt auch die ersten Exemplare. und
weil ich ja tagsüber in Hamburg im Büro sitze und nicht rauskomme, bringen
uns die Nachbarn sie regelmäßig vorbei. Nett, nä!?
Letztes Jahr kamen so mit der Zeit ca. 10 kg zusammen.
Grüßlis
Thomas

hi thomas!

aber die werden dann nicht im stadtgebiet gepflückt, oder? oder gehören die champignons vielleicht zu den pilzen, die so abgasresistent sind, dass man sie auch essen kann/sollte, wenn sie neben einer stark befahrenen straße liegen??

viele grüße!

Florian

Ich mag ihn sogar sehr! Bei uns wachsen jetzt auch die ersten Exemplare. und
weil ich ja tagsüber in Hamburg im Büro sitze und nicht rauskomme, bringen
uns die Nachbarn sie regelmäßig vorbei. Nett, nä!?
Letztes Jahr kamen so mit der Zeit ca. 10 kg zusammen.
Grüßlis
Thomas

Moin Florian,
neee, bei uns gibt’s nur Dorf, keine Stadt. Die wachsen neben einem Feldweg (manchmal auch drauf). Also keine Bange: Die einzigen "Abgase" stammen von Schafen, Kühen und Pferden. Und vielleich auch mal’n Traktor. ;-)
Grüßlis
Thomas

Moin Florian,
neee, bei uns gibt’s nur Dorf, keine Stadt. Die wachsen neben einem Feldweg
(manchmal auch drauf). Also keine Bange: Die einzigen "Abgase"
stammen von Schafen, Kühen und Pferden. Und vielleich auch mal’n Traktor.

ich glaub florian wollte eher wissen, ob man die champignons, die an der straße wachsen (so wie in meinem fall), auch essen kann... ;) ???

...ich an dem vermeintlichen schafchampignon keinerlei anis-aroma feststellen konnte?! wenn ichs richtig im kopf habe, soll der schafchampignon auch nach anis riechen. das war aber nicht der fall! ist der schafchampignon dann auszuschließen??? oder wie deutlich "muss" der anisgeruch sein? was für ein champignon käme denn dann sonst noch in frage, soweit man das mit den bisherigen angaben sagen kann? hoffe auf antwort...

Moin tari,
hättest du ein Problem mit dem ganz normalen Schafchampignon?
Grüßlis
Thomas

...ich an dem vermeintlichen schafchampignon keinerlei anis-aroma feststellen
konnte?! wenn ichs richtig im kopf habe, soll der schafchampignon auch
nach anis riechen. das war aber nicht der fall! ist der schafchampignon
dann auszuschließen??? oder wie deutlich "muss" der anisgeruch
sein? was für ein champignon käme denn dann sonst noch in frage, soweit
man das mit den bisherigen angaben sagen kann? hoffe auf antwort...

Moin Tari,
wow, ’ne Menge Fragen, zu denen sich unsere Champi-Spezis angesprochen fühlen sollten. Ich weiß, der Schafch. riecht nach Anis, aber ich habe auch schon welche gefunden, die kaum oder gar nicht dufteten. Es waren aber eindeutig "Schafe", denn sie wuchsen an derselben Stelle aus dem selben Mycel. Aber wie gesagt, das sind meine Erfahrungen.
Welche Chmapignons noch in Frage kommen könnten, weiß ich nicht. Eine 100%ige Bestimmung deines Fundes wäre sowieso nur möglich, wenn man ihn unters "scharfe Glas" legen würde (und selbst dann gibt es bei x Experten wohl noch x+1 Meinungen ;-) )
Grüßlis
Thomas

hallo thomas!

sollten. Ich weiß, der Schafch. riecht nach Anis, aber ich habe auch schon
welche gefunden, die kaum oder gar nicht dufteten.

ich hab heute wieder einen gefunden!! nicht haargenau an derselben stelle, aber auch in der hecke. er war schon ziemlich angetrocknet, heute morgen war er noch halb zu und nach feierabend aufgeschirmt. anis habe ich wieder keines gerochen... an verschiedenen stellen evtl, aber das wäre dann SO leicht gewesen, dass es auch einbildung hätte sein können.

Welche Chmapignons noch in Frage kommen könnten, weiß ich nicht. Eine 100%ige
Bestimmung deines Fundes wäre sowieso nur möglich, wenn man ihn unters
"scharfe Glas" legen würde (und selbst dann gibt es bei x
Experten wohl noch x+1 Meinungen )

ja das denke ich auch. hab leider kein mikroskop. aber nichtsdestotrotz... meinst du denn das könnte der gleiche sein wie der andere? ein zahnrad hat der hier jetzt zwar nicht, aber auch das fleisch bleibt beim aufschneiden rein weiß, er gilbt nicht auf druck und hat einen hell-ocker-gelblichen hut und einen glatten stiel (da, wo er nicht aufgerissen ist). echt ein schöner pilz. auch kaum von maden zerfressen, ich glaube noch ziemlich jung und demnach auch nur hellbraune lamellen. hier mal bilder.

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viele grüße!

rita

hallo thomas!
ich hab heute wieder einen gefunden!! nicht haargenau an derselben stelle,
aber auch in der hecke. er war schon ziemlich angetrocknet, heute morgen
war er noch halb zu und nach feierabend aufgeschirmt. anis habe ich wieder
keines gerochen... an verschiedenen stellen evtl, aber das wäre dann SO
leicht gewesen, dass es auch einbildung hätte sein können.
ja das denke ich auch. hab leider kein mikroskop. aber nichtsdestotrotz...
meinst du denn das könnte der gleiche sein wie der andere? ein zahnrad hat
der hier jetzt zwar nicht, aber auch das fleisch bleibt beim aufschneiden
rein weiß, er gilbt nicht auf druck und hat einen hell-ocker-gelblichen
hut und einen glatten stiel (da, wo er nicht aufgerissen ist). echt ein
schöner pilz. auch kaum von maden zerfressen, ich glaube noch ziemlich
jung und demnach auch nur hellbraune lamellen. hier mal bilder.

Die trockenen Exemplare müssen nicht unbedingt riechen. Feuchte sie mal an, reib mal, ich hab's immer geschafft, den Anisgeruch herauszukitzeln.

Wie ich bereits schrieb, möchte ich eine Jagdsaison auf Schafsch. in allen Variationen eröffnen. Es geht darum die Frage zu klären, eigene Art oder nur Varietät. die Teilnehmer des Forums können hierbei helfen.

Vielen Dank in voraus für Unterstützer.

Gruß
Bernhard Schülke

Die trockenen Exemplare müssen nicht unbedingt riechen. Feuchte sie mal an,
reib mal, ich hab's immer geschafft, den Anisgeruch herauszukitzeln.

ich leider nicht... aber dafür haben sich hut und stiel von einem hellen ocker-weiß in ein leichtes, weiches zitronengelb verfärbt...

ich leider nicht... aber dafür haben sich hut und stiel von einem hellen
ocker-weiß in ein leichtes, weiches zitronengelb verfärbt...

Wenn Du den Pilz angefasst hast, gilbt er nach einiger Zeit. Unsere Funde gelbten allesamt sehr gut. Anfassen, ein bißchen warten... gilben ist eher untertrieben.

Gruß
Bernhard

Hallo Rita,

Da hast Du ja den gleichen Pilz gefunden wie ich. Gibt es die Möglichkeit die Sporengröße zu bestimmen? Bandbreite? Form.

Eigener Artstatus: Entschiedenes Jein!!!

----

Ich hatte einen ähnliche Fund gemacht. Stark gilbend, i. Vgl. zum Schafsch. insgesamt gedrungeres Erscheinungsbild, Velumreste anfangs am Hut überhängend?

In unserem Pilzverein wird eine sehr alte Art diskutiert (A. exqu.). Inwieweit es tatsächlich eine eigene Art oder nur eine Sch.champigon-varietät ist, diskutieren wir noch.

Wir sind daher an Schafschampignon-Funde mit sehr genauer Beschreibung interessiert. Die Sporenbeschreibung sollte umfassend sein.

Die alte Art gilt als vorzüglicher Speisepilz und ist wohl mit dem Schafschampigon eng verwandt, sollte sie Artstatus haben.

Die bisherige Literatur ist mit Vorsicht zu genießen. Sollte der Artstatus richtig sein, wäre die Literatur zu ändern. Derzeit besteht keine Artabgrenzung - evtl. noch nicht?

Ich werde R. Kärcher über Deinen Fund informieren. Mal sehen, was er zu dem Fund meint.

Apropos Excikate: Die Pilze werden sehr gerne in Wochenfrist von Kleingetier innerlich aufgefressen.

Viele Grüsse
Bernhard Schülke

hallo bernhard,

das ist ja interessant!! ich hab leider noch nicht soviele verschiedene champignon-arten gefunden, dass ich jetzt einen vergleich hätte, so dass ich sagen könnte, mein exemplar ist jetzt stark gilbend oder so... und leider habe ich kein miskroskop, so dass ich mir die sporen genauer angucken könnte! velumreste...? bin mir jetzt grad nicht sicher...

ich hab jedenfalls vorhin mal eine kleine geschmacksprobe genommen und ja, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das ein vorzüglicher speisepilz ist ;) ...leider wuchs er direkt neben einer befahrenen straße in einer hecke, wo auch viele ratten etc. hausen, da wollte ich ihn lieber nicht essen.

stark vermadet war er wie gesagt noch nicht, aber ich glaube kellerasseln mögen ihn sehr.

leider bin ich gerade etwas in eile, kann deshalb nicht ausführlicher auf deinen beitrag eingehen, aber freue mich natürlich über die meinung deines kollegen!!!

nochmal danke und viele grüße,

rita

Hallo Rita,
Da hast Du ja den gleichen Pilz gefunden wie ich. Gibt es die Möglichkeit die
Sporengröße zu bestimmen? Bandbreite? Form.
Eigener Artstatus: Entschiedenes Jein!!!
----
Ich hatte einen ähnliche Fund gemacht. Stark gilbend, i. Vgl. zum Schafsch.
insgesamt gedrungeres Erscheinungsbild, Velumreste anfangs am Hut
überhängend?
In unserem Pilzverein wird eine sehr alte Art diskutiert (A. exqu.).
Inwieweit es tatsächlich eine eigene Art oder nur eine
Sch.champigon-varietät ist, diskutieren wir noch.
Wir sind daher an Schafschampignon-Funde mit sehr genauer Beschreibung
interessiert. Die Sporenbeschreibung sollte umfassend sein.
Die alte Art gilt als vorzüglicher Speisepilz und ist wohl mit dem
Schafschampigon eng verwandt, sollte sie Artstatus haben.
Die bisherige Literatur ist mit Vorsicht zu genießen. Sollte der Artstatus
richtig sein, wäre die Literatur zu ändern. Derzeit besteht keine
Artabgrenzung - evtl. noch nicht?
Ich werde R. Kärcher über Deinen Fund informieren. Mal sehen, was er zu dem
Fund meint.
Apropos Excikate: Die Pilze werden sehr gerne in Wochenfrist von Kleingetier
innerlich aufgefressen.
Viele Grüsse
Bernhard Schülke

Moin Bernhard,
wenn diese Champs bei uns fruktifizieren, kann ich dich damit "zu bomben". Wenn du Interesse hast, mail mir deine Adresse. Der, von dem in diesem Posting die Rede war, war wohl nur so eine Art Späher. Seidem hat sich nichts mehr getan. In NF ists zu trocken.
Grüßlis
Thomas

noch ein agaricus. art??? PIC

Re: noch ein agaricus. art???

Re: noch ein agaricus. art???

huch

Re: noch ein agaricus. art???

Re: noch ein agaricus. art???

für den schafchamp. spräche aber das "zahnrad"! oT

ebend gg oT

und die leicht keulige basis...

Re: und die leicht keulige basis...

:-o

Re: und die leicht keulige basis...

Re: und die leicht keulige basis...

Re: und die leicht keulige basis...

aber was ist denn, wenn...

Re: aber was ist denn, wenn...

noch ein fund!! mit bild! PIC

Re: noch ein fund!! mit bild!

Re: noch ein fund!! mit bild!

Re: noch ein fund!! mit bild!

Re: noch ein agaricus. art??? A. Exqu.

Re: noch ein agaricus. art??? A. Exqu.

Re: noch ein agaricus. art??? A. Exqu.