Alles Hallimasch, oder... ? (1 Bild)

Hallo

Ein Gutes haben die vergangenen, verstörend pilzfreien Wochen:
Man interessiert sich plötzlich für Pilze, die man früher gleichmütig übersah.

Oder:
Man fotografiert mangels anderer Objekte plötzlich einen Hallimasch!

Damit kann man sich allerdings Verlegenheiten einbrocken:
Wie soll man das Objekt auf der photographischen Abbildung nun benennen?

Da weisst sich plötzlich, dass sich der Harald Andres mit Hallimasch ja gar nicht auskennt! *schäm*
So (sehr) grob über den Daumen habe ich bis jetzt zwischen A. mellea und A. ostoyae unterschieden...

Darum hier aus Neugier eine kleine Umfrage:

- wieviel verschiendene Hallimasch-Arten unterscheidet Ihr spontan im Felde?
- wieviele davon könnt Ihr rein makroskopisch sicher benennen?
- ist nach Eurer Erfahrung die grobe Substrat-Unterscheidung Laubholz/Nadelholz ein sicheres Merkmal?
- Zu guter Letzt: Wie heisst der folgende Hallimasch nach Eurer Meinung?

[image]

Ich habe natürlich auch nachgeschlagen:

Und gleich mal festgestellt, dass der Kanditat A. gallica in B&K gar nicht aufgeführt wird.
Der ist doch noch eine gute Art, oder?

Der Zwiebelfüssige Hallimasch (A. cepistipes) wäre aufgrund seines Namens natürlich ein Kandidat.
Allerdings: Die "Zwiebelfüssigkeit" des obigen Exemplars - ist das ein Bestimmungsmerkmal oder eine zufällige Wachstumsform?

Ich hoffe auf einen angeregten Meinungsaustausch...

Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andreas,

tolles Foto! Bringt den kleinen Hallimasch so richtig zur Geltung ;-) .

- wieviel verschiendene Hallimasch-Arten unterscheidet Ihr spontan im Felde?

Hm...bei uns gibt's eigentlich immer nur die gleichen 2 (mellea und ostoyae). Andere Arten konnte ich zumindest noch nicht finden.

- wieviele davon könnt Ihr rein makroskopisch sicher benennen?

2 - mellea und ostoyae.

- ist nach Eurer Erfahrung die grobe Substrat-Unterscheidung : Laubholz/Nadelholz ein sicheres Merkmal?

Kommt auf die Art an, aber als sicheres Merkmal würde ich das Substrat bei keiner Art so richtig gelten lassen.

- Zu guter Letzt: Wie heisst der folgende Hallimasch nach Eurer Meinung?

Meiner bescheidenen Meinung nach erscheint mir Armillaria gallica am wahrscheinlichsten.

Schöne Grüße
Gernot

Ich finde und unterscheide 3 Arten: mellea, ostoyae und gallica. cepistipes soll nur oberhalb 700 m ü NN vorkommen, daher rechne ich in meinen Gefilden nicht damit.

Sicher kann man nur typische Kollektionen zuordnen, aber die makroskopischen Merkmale haben überlappende Variationsbreite.

Deines sieht wie eine typische gallica aus, daher würde ich dem Pilz mal frech diesen Namen verpassen.

Tolles Bild, übrigens!

Grüße,

Wolfgang

Hallo Wolfgang P. und alle,
ich wäre nicht so frech. Die Aufteilung der beringten Hallimasche beruht NUR auf Merkmalen, die ein Amateurmykologe nicht feststellen kann, es sei denn, er hat ein Labor, das DNA-Analysen ermöglicht.
Die Armillaria-Fruchtkörper sind dermaßen variabel, dass sie - zumindest nach meiner bescheidenen Meinung - makroskopisch überhaupt nicht zu unterscheiden sind. All die Formen, die ICH schon am gleichen Substrat/Standort gesehen habe, und das über Jahre hinaus, erlauben einfach keine makroskpoische und auch keine mikroskopische Unterrscheidung.
Findet Euch einfach damit ab. Punkt.
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Ich finde und unterscheide 3 Arten: mellea, ostoyae und gallica. cepistipes
soll nur oberhalb 700 m ü NN vorkommen, daher rechne ich in meinen
Gefilden nicht damit.
Sicher kann man nur typische Kollektionen zuordnen, aber die makroskopischen
Merkmale haben überlappende Variationsbreite.
Deines sieht wie eine typische gallica aus, daher würde ich dem Pilz mal
frech diesen Namen verpassen.
Tolles Bild, übrigens!
Grüße,
Wolfgang

Hallo Wolfgang P. und alle,
ich wäre nicht so frech. Die Aufteilung der beringten Hallimasche beruht NUR
auf Merkmalen, die ein Amateurmykologe nicht feststellen kann, es sei
denn, er hat ein Labor, das DNA-Analysen ermöglicht.
Die Armillaria-Fruchtkörper sind dermaßen variabel, dass sie - zumindest nach
meiner bescheidenen Meinung - makroskopisch überhaupt nicht zu
unterscheiden sind. All die Formen, die ICH schon am gleichen
Substrat/Standort gesehen habe, und das über Jahre hinaus, erlauben
einfach keine makroskpoische und auch keine mikroskopische
Unterrscheidung.
Findet Euch einfach damit ab. Punkt.
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Hallo Heinz,

da habe ich allerdings eine andere Meinung bzw. andere Erfahrungen gemacht.

Ich bin im Wesentlichen der Meinung von Wolfgang und denke, dass ich im Regelfall AM STANDORT DRAUSSEN die drei häutig beringten Arten mellea, ostoyae und gallica auseinanderhalten kann. Auch die spinnwebzonige borealis meine ich schon als solche erkannt zu haben. Lediglich cepistipes ist mir noch nicht untergekommen oder ich habe sie nicht erkannt.

Aber ich gebe zu, dass ich, sehr selten allerdings, auch schon unschlüssig war und letztlich dann +/- willkürlich EINEM Merkmal den Vorrang zur Artbestimmung eingeräumt habe.

beste Grüße,
Andreas

Lieber Andreas,
ich begehe fast immer dieselben Gebiete und habe auch Standorte im Sinn. Von daher muss ich Dir widersprechen, denn die Variabilität der Hallimasche ist so umfangreich, dass ich nur noch selten die Fk klar zuordne.
Das ging so weit, dass in einem Hallimasch-reichen Jahr (ca. 10 Jahre her) irgend ein Exkursionsteilnehmer sagte, ich würde überhaupt keine Pilze kennen außer Hallimasch. Naja, es war wirklich ein Extremjahr mit allen möglichen Hallimasch-Formen. Wäre ich nur nicht so fotografierfaul!
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Hallo Heinz,
da habe ich allerdings eine andere Meinung bzw. andere Erfahrungen gemacht.
Ich bin im Wesentlichen der Meinung von Wolfgang und denke, dass ich im
Regelfall AM STANDORT DRAUSSEN die drei häutig beringten Arten mellea,
ostoyae und gallica auseinanderhalten kann. Auch die spinnwebzonige
borealis meine ich schon als solche erkannt zu haben. Lediglich cepistipes
ist mir noch nicht untergekommen oder ich habe sie nicht erkannt.
Aber ich gebe zu, dass ich, sehr selten allerdings, auch schon unschlüssig
war und letztlich dann +/- willkürlich EINEM Merkmal den Vorrang zur
Artbestimmung eingeräumt habe.
beste Grüße,
Andreas

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