Aktenzeichen Amanita ungelöst *PIC*

ziggi, (vor 6939 Tagen)

Hallo an alle Pilzverrückten,

nachdem es momentan mit Frischpilzen nicht so pralle aussieht, mach ich mich mal an meine Altlasten ran. Bei dieser Amanita weiß ich so gar nicht weiter, obwohl die Gattung ja nun nicht wirklich riesig ist.
Gefunden hab ich sie am 8.9.2007

Fundort:
Hardtwald nördlich von Karlsruhe, ca. 120m ü NN,
Boden trocken, sandig, sauer
Begleitbäume: hauptsächlich Rotbuchen und Kiefern
Fruchtkörper:
weiß mit konzentrisch angeordneten und (soweit ich mich erinnere) nicht abwischbaren Schüppchen, Lamellen frei, weiß, dichtstehend
Geruch unauffällig (nicht nach Kartoffelkeller)
Geschmack nicht getestet,
auffällig war die abgesetzte, aufgeplatzte Knolle. Ich halte das nicht unbedingt für witterungsbedingt.

Hier die (nicht schönen aber hoffentlich ausreichenden) Fotos:
mit Blitz (der Gelbstich täuscht)
[image]
[image]

ohne Blitz (rosa war sie nun auch nicht)
[image]

Kann mir jemand weiterhelfen? Es wird mich doch wohl keine A. citrina gefoppt haben. Exsikkat für weitere Untersuchungen wär vorhanden.

Danke und Gruß
Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

Andreas ⌂, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

Hallo Markus,

bist Du Dir sicher, dass die Lamellen frei waren, oder nimmst Du das nur an weil es eine Amanita ist?
Ich denke am ehesten an den Stachelschuppigen Wulstling oder eventuell den Fransigen Wulstling - die haben aber beide keine freien Lamellen ....
Wenn die lamellen wirklich frei waren, dann käme eigentlich nur der Raue oder der graue Wulstling in Frage. Für den ersteren fehlen mir die Flocken am Ringrand, nach dem zweiten sieht es schon mal gar nicht aus.

beste Grüße,
Andreas

Hallo an alle Pilzverrückten,
nachdem es momentan mit Frischpilzen nicht so pralle aussieht, mach ich mich
mal an meine Altlasten ran. Bei dieser Amanita weiß ich so gar nicht
weiter, obwohl die Gattung ja nun nicht wirklich riesig ist.
Gefunden hab ich sie am 8.9.2007
Fundort:
Hardtwald nördlich von Karlsruhe, ca. 120m ü NN,
Boden trocken, sandig, sauer
Begleitbäume: hauptsächlich Rotbuchen und Kiefern
Fruchtkörper:
weiß mit konzentrisch angeordneten und (soweit ich mich erinnere) nicht
abwischbaren Schüppchen, Lamellen frei, weiß, dichtstehend
Geruch unauffällig ( nicht nach Kartoffelkeller)
Geschmack nicht getestet,
auffällig war die abgesetzte, aufgeplatzte Knolle. Ich halte das nicht
unbedingt für witterungsbedingt.
Hier die (nicht schönen aber hoffentlich ausreichenden) Fotos: mit Blitz (der
Gelbstich täuscht)


ohne Blitz (rosa war sie nun auch nicht)

Kann mir jemand weiterhelfen? Es wird mich doch wohl keine A. citrina gefoppt
haben. Exsikkat für weitere Untersuchungen wär vorhanden.
Danke und Gruß
Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

ziggi, (vor 6939 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

bist Du Dir sicher, dass die Lamellen frei waren, oder nimmst Du das nur an
weil es eine Amanita ist?

hmm... ich hatte das so in Erinnerung, will es aber nicht beschwören.

Ich denke am ehesten an den Stachelschuppigen Wulstling oder eventuell den
Fransigen Wulstling - die haben aber beide keine freien Lamellen ....

Den stachelschuppigen kenn ich aus eigener Anschauung. Den hab ich ausgeschlossen, obwohl er noch am ehesten hinkommen würde. Da passt aber auch der Standort nicht, oder? Kann ich den mikroskopisch irgendwie ausschließen bzw. absichern? Den fransigen hab ich noch nicht selbst gefunden, aber auch hier passt der Standort nicht, und auch, was ich in Netz und Büchern an Bildern gefunden hab, sieht gar nicht danach aus.

Wenn die lamellen wirklich frei waren, dann käme eigentlich nur der Raue oder
der graue Wulstling in Frage. Für den ersteren fehlen mir die Flocken am
Ringrand, nach dem zweiten sieht es schon mal gar nicht aus.

Meine Meinung, die sind makroskopisch noch weiter weg.

beste Grüße

besten Dank und Gruß

Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

Andreas ⌂, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

Hallo Andreas,
hmm... ich hatte das so in Erinnerung, will es aber nicht beschwören.
Den stachelschuppigen kenn ich aus eigener Anschauung. Den hab ich
ausgeschlossen, obwohl er noch am ehesten hinkommen würde. Da passt aber
auch der Standort nicht, oder? Kann ich den mikroskopisch irgendwie
ausschließen bzw. absichern? Den fransigen hab ich noch nicht selbst
gefunden, aber auch hier passt der Standort nicht, und auch, was ich in
Netz und Büchern an Bildern gefunden hab, sieht gar nicht danach aus.
Meine Meinung, die sind makroskopisch noch weiter weg.
besten Dank und Gruß
Markus

Hallo Markus,

natürlich wäre schon viel geholfen, wenn man wüßte wie groß die Sporen sind (bitte nur seitlich flach liegende messen!!) und vor allem auch ob sie amyloid sind oder nicht.

beste Grüße,
Andreas

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

warum eigentlich nicht citrina? *oT*

Gernot, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

- kein Text -

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

Marco, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

Hallo,

Das sieht für mich schon nach A. citrina (will aber andere Arten nicht ganz ausschliessen) aus. Der kann auch mal (fast) geruchlos daherkommen.

Beste Grüße,
Marco

Eintrag gesperrt
10 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

Gernot, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

Hallo Markus,

ich bin's noch nochmal mit der Angst, dass meine Antwort vorhin nicht klar meinungsvertretend rübergekommen ist.

Für mich ist das relativ klar Amanita citrina und im Grunde finde ich den Fruchtkörper für diese Art gar nicht mal so untypisch. Es stört höchstens der fehlende Kartoffelgeruch, aber, wie Marco ja schon schrieb, der muss ja nicht immer so ausgeprägt vorhanden sein. Ärgere den Fruchtkörper ein wenig, vielleicht kommt dann der Geruch ja doch noch durch.

Schöne Grüße
Gernot

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita ungelöst

Heinz Ebert ⌂, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

Hallo Markus,
"Es wird mich doch wohl keine A. citrina gefoppt haben."
Das ist gar nicht so abwegig.
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Hallo an alle Pilzverrückten,
nachdem es momentan mit Frischpilzen nicht so pralle aussieht, mach ich mich
mal an meine Altlasten ran. Bei dieser Amanita weiß ich so gar nicht
weiter, obwohl die Gattung ja nun nicht wirklich riesig ist.
Gefunden hab ich sie am 8.9.2007
Fundort:
Hardtwald nördlich von Karlsruhe, ca. 120m ü NN,
Boden trocken, sandig, sauer
Begleitbäume: hauptsächlich Rotbuchen und Kiefern
Fruchtkörper:
weiß mit konzentrisch angeordneten und (soweit ich mich erinnere) nicht
abwischbaren Schüppchen, Lamellen frei, weiß, dichtstehend
Geruch unauffällig ( nicht nach Kartoffelkeller)
Geschmack nicht getestet,
auffällig war die abgesetzte, aufgeplatzte Knolle. Ich halte das nicht
unbedingt für witterungsbedingt.
Hier die (nicht schönen aber hoffentlich ausreichenden) Fotos: mit Blitz (der
Gelbstich täuscht)


ohne Blitz (rosa war sie nun auch nicht)

Kann mir jemand weiterhelfen? Es wird mich doch wohl keine A. citrina gefoppt
haben. Exsikkat für weitere Untersuchungen wär vorhanden.
Danke und Gruß
Markus

Eintrag gesperrt
10 Aufrufe

Sehr interressant Markus....

Christoph G, (vor 6939 Tagen) @ ziggi

... ich hätte spontan A. solitaria gesagt, aber je öfter ich die Bilder anschau, desto unsicherer werde ich. Leider gibt´s kein Bild von den Lamellen... bei solitaria und auch strobiliformis stehen die meiner Erfahrung nach seeeehr eng und dicht, auf jeden fal deutlich enger wie bei citrina. Also für A. strobiliformis wäre mir der Ring zu deutlich häutig, und für solitaria sind mir Schüppchen zu wenig spitz und der Hut etwas zu weiss... also vielleicht doch die weisse citrina??? Vielleicht bringt ja das Eksikkat Aufklärung... ich kann leider nicht mikroskopieren... :-((

LG Christoph

Hallo an alle Pilzverrückten,
nachdem es momentan mit Frischpilzen nicht so pralle aussieht, mach ich mich
mal an meine Altlasten ran. Bei dieser Amanita weiß ich so gar nicht
weiter, obwohl die Gattung ja nun nicht wirklich riesig ist.
Gefunden hab ich sie am 8.9.2007
Fundort:
Hardtwald nördlich von Karlsruhe, ca. 120m ü NN,
Boden trocken, sandig, sauer
Begleitbäume: hauptsächlich Rotbuchen und Kiefern
Fruchtkörper:
weiß mit konzentrisch angeordneten und (soweit ich mich erinnere) nicht
abwischbaren Schüppchen, Lamellen frei, weiß, dichtstehend
Geruch unauffällig ( nicht nach Kartoffelkeller)
Geschmack nicht getestet,
auffällig war die abgesetzte, aufgeplatzte Knolle. Ich halte das nicht
unbedingt für witterungsbedingt.
Hier die (nicht schönen aber hoffentlich ausreichenden) Fotos: mit Blitz (der
Gelbstich täuscht)


ohne Blitz (rosa war sie nun auch nicht)

Kann mir jemand weiterhelfen? Es wird mich doch wohl keine A. citrina gefoppt
haben. Exsikkat für weitere Untersuchungen wär vorhanden.
Danke und Gruß
Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Danke an alle...

ziggi, (vor 6938 Tagen) @ Christoph G

...für die Meinungen, beim Kampf solitaria vs citrina steht es 2:3.
ich komm leider so schnell nicht dazu, zu mikroskopieren, werde das aber auf jeden Fall nächste Woche nachholen und mich dann mit dem Ergebniss melden.

Ich wünsch allen ein schönes langes Wochenende und viele Pilze,

Gruß Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Sehr interressant Markus....

Gelbfieber, (vor 6938 Tagen) @ Christoph G

Hallo Christoph, Markus und alle anderen,

kein schlechter Gedanke mit A. solitaria syn. echinocephala , hab ich auch schon dran gedacht auch wegen der konzentrischen Anordnung der Velumreste auf dem Hut, die ja bei Markus Pilz auch eher klein und regelmäßig sind. Aber mit der Stielbasis haut`s nicht hin. Die ist bei A. solitaria flockig gegürtelt. Bei Markus Pilz ist aber die Stielknolle einfach nur schlicht rübenartig oder eher noch knollig gerandet.

Liebe Grüße
Uschi

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita gelöst? *PIC*

ziggi, (vor 6932 Tagen) @ ziggi

Hallo an alle interessierten meines Amanitarätsels,

ich halte nun wieder das Exsikkat in meinen Händen und hab mal noch ein paar Bilder geschossen.

[image]

[image]

[image]

Sind das nun freie Lamellen? Sagen wir mal fast.
Der Fruchtkörper scheint inzwischen tatsächlich einen Gelbstich zu haben. Und ich hab auch durch das scharfe Glas geschaut. Leider war nur ein altes ohne Kamera verfügbar, so konnte ich die Sporen nicht vermessen. Auf jeden Fall sind die Sporen amyloid und fast kreisrund. Hab mir auch nochmal die Manschette angeschaut, die ist gaanz leicht gerieft. Spricht also tatsächlich alles für eine popelige A. citrina. :-( Obwohl ich es nicht glauben will/wollte. Auf den ersten Blick sah das für mich gar nicht danach aus, vor allem der Hut mit den dunklen fast konzentrisch angeordneten Schuppen. Da sieht man mal wieder, wie veränderlich die Pilzchen sein können, vor allem bei Trockenheit.
Oder möchte mir jemand widersprechen und neue Hoffnung auf Amanita ziegmannii machen??

Schönen Gruß aus dem pilzfreien Süden

Markus

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita gelöst?

Andreas ⌂, (vor 6932 Tagen) @ ziggi

Hallo Markus,

sehr interessant und vielen Dank für die Auflösung. Das gute Stück hat mich also tatsächlich auch reingelget :-/

Da sieht man mal wieder, wie veränderlich die
Pilzchen sein können, vor allem bei Trockenheit.
Oder möchte mir jemand widersprechen und neue Hoffnung auf Amanita ziegmannii
machen??

hmmm, vielleicht als var. ziegmannii? Aufgrund des geringeren Lamellenabstandes zum Stiel, den konstant kleineren Velumresten und vor allem der längsgeschlitzten Stielknolle wäre zwar auch ein Artrang berechtigt, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass die neue Art verwandtschaftlich doch nicht sooo weit von der Amanita citrina var. citrina entfernt ist ...

beste Grüße,
Andreas

Eintrag gesperrt
8 Aufrufe

Re: Aktenzeichen Amanita gelöst?

ziggi, (vor 6932 Tagen) @ Andreas

Hi Andreas,

ja, das hat mich sehr beruhigt, dass ich nicht als einziger auf dem Irrweg war.
Und mit einer Variation kann ich sehr gut leben :-)

Grüße Markus