hallo b.,

hier ein paar kurze infos:

- galerinas bläuen nicht
- der giftige nadelholzhäubling kann auch auf mulch wachsen!
- p. cyanescens hat violettschwarzes sporenpulver, galerinen haben rostbraunes!
- bilder aufgrund von sofortiger einblendung von werbung nicht betrachtbar

viele grüße
d.

Hallo,

ich habe in diesem Zusammenhang mehrere Fragen an Euch:
1.) Wie groß ist die
Verwechslungsgefahr von P. cyanescens mit Galerina ssp. generell und
worauf muss man genau achten ? Gibt es makroskopische Anhaltspunkte für
eine sichere Differenzierung ?

Die Geafhr ist durchaus da, besonders für sonst in der Pilzbestimmung weniger geübte Personen.
Das Merkmal des Sporenabwurfs wurde ja schon genannt: Dunkel violettbraun bis violettschwarz bei Psilocybe, rostbraun bei Galerina

2.) Wächst Galerina auch mit ausgeprägt welligen Hüten oder nur flach bzw.
konvex nach oben gewölbt (so, wie ich sie kenne)?

Das ist schon ein Unterschied, aber kein 100% verlässlicher. Ich habe z.B. Galerina stylifera auch schon mit welligen Hüten gesehen - allerdings nicht so konsequent bei allen älteren Fruchtkörpern wie das bei galerina cyanescens meist der Fall ist. Es ist aber ein unsicheres Merkmal!

3.) Kommt Galerina ssp. generell auch auf Holzsubstrat vor oder ist der
Standort bzw. das bevorzugte Substrat ein anderer/s (z.B. Wiese oder Wald)
...

Die Standorte können dieselben sein, es gibt mehrere Häublingsarten die gerne auf Holzresten, Mulch, Schredder wachsen und in Größe und Aussehen der Psilocybe cyanescens sehr ähnlich werden können!

4.) "Bläuen" Galerina ssp. auch gelegentlich oder ist das unmöglich
?

Es gibt meines Wissens bisher erst eine einzige Galerina die blaut (übrigens ebenfalls wegen Psilocybin-Gehalt), aber das ist eine erst drei mal weltweit gefundene Art, die bislang nur aus Tropenhäusern Botanischer Gärten bekannt ist: Galerina steglichii.
Guckst Du hier: http://www.mollisia.de/Bilder_Galerie/Fotos/Galerina_steglichii1.jpg
http://www.mollisia.de/Bilder_Galerie/Fotos/Galerina_steglichii2.jpg
http://www.mollisia.de/Bilder_Galerie/Fotos/Galerina_steglichii3.jpg

5.) Kann man eine "Bläuungsreaktion" psylocinhaltiger bzw.
psylocybinhaltiger Spezies von der "Schwärzung"
amanitatoxinhaltiger Spezies unterscheiden ?

Ich kenne keine "schwärzende" amatoxinhaltige Pilzart. Gib doch bitte Mal ein Beispiel. Amatoxine sind enthalten in den Knollenblätterpilzen, einigen Schirmlingsarten und eben im Gift-Häubling. Keine davon verfärbt.
Das Blauen psilocybinhaltiger Pilze hängt mit dem Gehalt an ebendiesem Psilocybin zusammen. Je mehr Psilocybin desto eher und intensiver blaut die betreffende Art. Aber Achtung: Es gibt eine Reihe von Arten, die ebenfalls Blauen oder Schwärzen, die aber teilweise nicht essbar sind. Spontan fallen mir dazu Röhrlinge, Raslinge oder auch der Schwärzende Saftling ein.

Warum frage ich das ? Mir sind gestern (auf Rindenmulch wachsend) einige
beeindruckende Exemplare vor die Kamera gekommen und ich bin mir
persönlich recht sicher, dass es sich bei den Exemplaren um Pilze der
Gattung P. cyanescens handelt.
Ich habe vorsichtig mehrere Exemplare abgedreht und sie wiesen alle (!) nach
ca. 60 min eine extrem intensive (blau-)schwarze (eher schwarze) Färbung
an den Druckstellen (Stiel und Hut gleichermaßen) auf. Gibt es in diesem
Fall eine Verwechslungsgefahr mit Galerina ssp. oder ist das grundsätzlich
auszuschliessen, weil Galerina ssp. nicht "bläut" ?
Ich bitte in diesem Zusammenhang von gut gemeinten Antworten á la "...
wenn Du nicht weisst, um welche Spezies es sich handelt, lass die Finger
davon ... " abzusehen, denn ich beabsichtige nicht, diese Exemplare
zu verkonsumieren ... es geht mir lediglich um die - kompetente !!! -
Beantwortung meiner o.s. Fragen !
Wer sich die Exemplare ansehen will, kann dies hier tun: Bild 1:
http://www.imageup.de/my.php?image=P1.74fo.jpg
Bild 2: http://www.imageup.de/my.php?image=P2.51gi.jpg
Bild 3: http://www.imageup.de/my.php?image=P3.63va.jpg
Was haltet Ihr davon ???

Die Bilder sind leider untauglich zur Bestimmung und außerdem von Werbemüll überdeckt. Man kann hier auch einzelne Bilder einfach anhängen. Soweit man auf dem ersten Bild sehen kann könnte es sich tatsächlich um Psilocybe cyanescens handeln. Betonung liegt auf KÖNNTE"

herzliche Grüße,
Andreas Gminder

Hallo BB aus W,
schau Dir mal hier an, wie man Pilze dokumentiert. Das einzige, das man bei dieser Präsentation noch hätte zeigen können, das wären längs-durchgeschnittene Stiele gewesen, um die unterschiedliche Farbe des Stielfleisches zu dokumentieren (Stockschwämmchen hell-weißlich, Gifthäubling dunkel-schwärzlich). Fotos wie die von Dir präsentierten sind ungenügend zur Bestimmung oder einem Ansatz dazu. Hier der Links zu dem Beispiel, wie man es gut macht: Beitrag 130354
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Liebe Experten,
ich habe in diesem Zusammenhang mehrere Fragen an Euch: 1.) Wie groß ist die
Verwechslungsgefahr von P. cyanescens mit Galerina ssp. generell und
worauf muss man genau achten ? Gibt es makroskopische Anhaltspunkte für
eine sichere Differenzierung ?
2.) Wächst Galerina auch mit ausgeprägt welligen Hüten oder nur flach bzw.
konvex nach oben gewölbt (so, wie ich sie kenne)?
3.) Kommt Galerina ssp. generell auch auf Holzsubstrat vor oder ist der
Standort bzw. das bevorzugte Substrat ein anderer/s (z.B. Wiese oder Wald)
...
4.) "Bläuen" Galerina ssp. auch gelegentlich oder ist das unmöglich
?
5.) Kann man eine "Bläuungsreaktion" psylocinhaltiger bzw.
psylocybinhaltiger Spezies von der "Schwärzung"
amanitatoxinhaltiger Spezies unterscheiden ?
Warum frage ich das ? Mir sind gestern (auf Rindenmulch wachsend) einige
beeindruckende Exemplare vor die Kamera gekommen und ich bin mir
persönlich recht sicher, dass es sich bei den Exemplaren um Pilze der
Gattung P. cyanescens handelt.
Ich habe vorsichtig mehrere Exemplare abgedreht und sie wiesen alle (!) nach
ca. 60 min eine extrem intensive (blau-)schwarze (eher schwarze) Färbung
an den Druckstellen (Stiel und Hut gleichermaßen) auf. Gibt es in diesem
Fall eine Verwechslungsgefahr mit Galerina ssp. oder ist das grundsätzlich
auszuschliessen, weil Galerina ssp. nicht "bläut" ?
Ich bitte in diesem Zusammenhang von gut gemeinten Antworten á la "...
wenn Du nicht weisst, um welche Spezies es sich handelt, lass die Finger
davon ... " abzusehen, denn ich beabsichtige nicht, diese Exemplare
zu verkonsumieren ... es geht mir lediglich um die - kompetente !!! -
Beantwortung meiner o.s. Fragen !
Wer sich die Exemplare ansehen will, kann dies hier tun: Bild 1:
http://www.imageup.de/my.php?image=P1.74fo.jpg
Bild 2: http://www.imageup.de/my.php?image=P2.51gi.jpg
Bild 3: http://www.imageup.de/my.php?image=P3.63va.jpg
Was haltet Ihr davon ???
Wie gesagt: Ich hoffe auf kompetente, verlässliche und verantwortungsbewusste
Beantwortung meiner o.g. Fragen und verbleibe mit überaus freundlichen
Grüßen !!! Vielen Dank für Euer Feedback !
B.

Kuckst Du:

www.fundkorb.de, in der Rubrik Fundkorb auf Psilocybe cyanescens klicken.

Gruß

Hermine

Falls es wirklich Psilocybe Cyanescens sind (Schauen schon danach aus), würde mich interessieren, aus welcher Region die Funde stammen.

Wildgewachsen oder 'Zuchtpilze' ?

Ich suche schon seit Jahren nach Exemplaren der Gattung Psilocybe, bisher ohne Erfolg

Liebe Experten,

ich danke Euch allen an dieser Stelle vorab für Euer umgehendes Feedback.

Ich muss und möchte mich dafür entschuldigen, dass Ihr Euch diese komische Werbung ansehen musstet, um an die Bilder zu kommen - ich hab die Bilder bei imageup.de gehostet, was offensichtlich keine gute Idee war - und Bild 1 ist in der Tat unbrauchbar.

Ich nehme mir Eure Ratschläge zu Herzen und bitte in Anbetracht der Tatsache, dass es mein erstes Posting dieser Art in diesem Forum war, um Eure Nachsicht.

Ich hab heute noch einmal den Fundort angesteuert und im Regen versucht, brauchbarere Aufnahmen zu machen und dabei festgestellt, dass meine Cam nicht für Makroaufnahmen taugt - naja, trotzdem besser als nichts ;) Aber seht selbst!

Bild 1: http://i24.tinypic.com/2a7wsbk.jpg
Bild 2: http://i23.tinypic.com/34e6sz7.jpg
Bild 3: http://i24.tinypic.com/2uo6vr6.jpg
Bild 4: http://i21.tinypic.com/15gs3lf.jpg
Bild 5: http://i22.tinypic.com/ifcs54.jpg
Bild 6: http://i23.tinypic.com/2m81m2x.jpg
Bild 7: http://i22.tinypic.com/11tuars.jpg
Bild 8: http://i23.tinypic.com/16iibnb.jpg
Bild 9: http://i20.tinypic.com/2lx9wlg.jpg
Bild 10: http://i22.tinypic.com/xll7xy.jpg
Bild 11: http://i23.tinypic.com/15czuo5.jpg
Bild 12: http://i24.tinypic.com/34nqu6g.jpg
Bild 13: http://i22.tinypic.com/2j4a49w.jpg
Bild 14: http://i20.tinypic.com/2lw7juu.jpg
Bild 15: http://i21.tinypic.com/2wprt45.jpg
Bild 16: http://i22.tinypic.com/2mdrqxw.jpg
Bild 17: http://i23.tinypic.com/2d6ws9v.jpg
Bild 18: http://i24.tinypic.com/2ppmydu.jpg
Bild 19: http://i23.tinypic.com/ix9lyg.jpg

Und nun ein Bild der Fruchtkörperfarbe nach rund 10 std. ...

Bild 20: http://i23.tinypic.com/14cec9k.jpg

... sowie ein Bild der Farbe nach 48 std. ...

Bild 21: http://i24.tinypic.com/qow2tt.jpg

Die Sporenabdrücke sind z.Zt. in Arbeit, zeigen aber bereits deutliche dunkle Färbung (dunkelbraun bis blau-schwarz) z.T. mit einem klaren blauen zentralen Punkt (abgeschnittener Stiel / Stielansatz) - so weit so gut ... das amtliche Endergebnis wird hier umgehend gepostet ...

Ferner bin ich mir inzwischen aufgrund weiterer verschiedener Merkmale sehr sicher, dass es sich um P.c. handelt. Ich hab mich in der Zwischenzeit mit Fachliteratur zu den verschiedenen Galerina ssp. auseinandergesetzt und bin mir schon allein von der Makroskopie sehr sicher, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit nach nicht um Galerina ssp. handeln kann - die Sporenabdrücke werden das hoffentlich bestätigen ...

Ausserdem sprechen meiner Meinung nach folgende Fakten für P.c.(zu sehen auf den Fotos 1-19):

1.) Die Lamellen sind in natura hellbraun, verfärben sich dann innerhalb von 3-6 std. schwarz ...
2.) Die Fruchtkörper oxidieren ebenfalls innerhalb von 3-6 std. zu einem schwarzen Farbton, gänzlich getrocknet sind sie hellbraun bis ockerfarbend ... (Bild 20 & 21)
3.) Die Pilze haben ausnahmslos keine (!) Ringbildung am Stiel (im Gegensatz zu vielen Galerina ssp.)...
4.) Die Stiele sind in natura von aussen weiss bis hellgrau, das Fleisch etwas dunkler bzw. braun-bläulicher ...
5.) Innerhalb von 10-15 min beginnt die erste Oxidation an der Druckstelle ...
6.) Fast alle älteren Exemplare weisen eine konkave Wölbung der Hüte sowie eine ausgeprägte Wellenbildung des Hutrandes auf ...
7.) Die Hüte weisen - von oben betrachtet - feine radial von aussen nach innen verlaufende Streifen (durchscheinende Lamellen ??) auf, die sich vom Rand her ca. 0,5 cm ins Zentrum ziehen ...
8.) Die ausgewachsenen Exemplare sind 5 cm +/- 1 cm groß, der Hut durchschnittlich vom Durchmesser 2-3(4) cm (kommt - laut Literatur - exakt hin ...)

Also, bis bald und nochmal danke - thanks for reply!!!

Liebe Grüße!

von B.

Liebe Experten,

zu guter letzt nun ein Scan des Sporenabdrucks zum beschriebenen Pilz.

Ich danke Euch noch einmal für Eure Mühe und würde mich sehr freuen, wenn Ihr - insbesondere Du, Andreas - nocheinmal kurz Bezug auf die Färbung des Abdrucks nehmen könntet, damit ich die Spezies endgültig als identifiziert ansehen kann.

Vielen Dank !

Mit besten Grüßen !

B.