Hallo Pilzler!

Gernot sagte es neulich: an Weiden mit Exidia recisa (Kreiseldrüsling) wächst auch Cytidia salicina (Weiden-Scheibenpilz).

Vorgestern bei einer kurzen Pilz-Inspektion in der Mittagspause hing der Weidenast mit dem schönen Pilzchen plötzlich vor mir in Augenhöhe, zwar habe ich erst die Cytidia gesehen, aber die Exidia war auch nicht fern.
Für mich persönlich ein Erstfund, im südlichen Teil der Republik wird´s wahrscheinlich keinen vom Hocker hauen.

Etwas befremdlich die Feststellung in PdS Bd.2, dass Exidia recisa (Kreiseldrüsling) und Peniophora incarnata (Fleischroter Zystidenrindenpilz) in gewissen Stadien einige Ähnlichkeit aufweisen können. Kann das irgendjemand bestätigen?

Meine Gedankengänge beim Auffinden gingen in folgende Richtung:
Kann Judasohr solche Farben haben? Substrat ist aber kein Holunder.
Judasöhrchen vielleicht? Ist aber keine Pappel.
Oder doch Weidenscheibenpilz? Ist aber nicht blutrot, sondern weinrot-braun.
Becherling? Große platte Ascocoryne? Anderer Discomycet?

Ascocoryne spec. an Nadelholz
Sind doch Ähnlichkeiten vorhanden, oder?

Bei der Cytidia sehenswert sind übrigens die großen gabeligen, stark verwinkelten, knorrigen und dickwandigen Hyphidien im Hymenium.

Nebenbeifrage an botanisch versierte Leser:
Kann man eigentlich die schmalblättrigen Weiden anhand der Blätter unterscheiden? Sind die großen robusten, schmalblättrigen Weiden an Flüssen und Teichen (welche oft von Phellinus igniarius = Grauer Feuerschwamm befallen sind) Salix alba (Silberweide) oder sind das Hybriden oder kann man die Frage so nicht beantworten?

Neugierige Grüße
Ingo W

Hallo Ingo,

also so hab ich die Cytidia noch nie gesehen. Ich kenne sie nur schön blurot. man lernt doch nie aus ....

Bei den großen Weiden mit den schmalen Blättern kannst Du zumindest von Salix alba als Elter ausgehen. Ob's immer reine alba sind würde ich nicht drauf wetten wollen, auch wenn mir keine Art so spontan einfällt mit der die da bastardiern könnte.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
also so hab ich die Cytidia noch nie gesehen. Ich kenne sie nur schön blurot.
man lernt doch nie aus ....
Bei den großen Weiden mit den schmalen Blättern kannst Du zumindest von Salix
alba als Elter ausgehen. Ob's immer reine alba sind würde ich nicht drauf
wetten wollen, auch wenn mir keine Art so spontan einfällt mit der die da
bastardiern könnte.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Zum Glück sind 50% der im Internet auffindbaren Cytidia mit der meinen gleichfarbig, der andere Teil rot, habituell in jedem Fall sehr passend. Letztendlich hat mich aber das Mikrobild überzeugt und auch Gernots Darstellung von Initial-Fruchtkörpern sind eigentlich auch nur weinrot. Vielleicht ändert sich die Farbe bei Frosteinfluss? Hoffentlich meldet sich ja auch nochmal jemand (Gernot vielleicht?), der den Pilz häufiger findet und all seine Erscheinungsbilder kennt.
Hier ist auch nochmal Gernots Bild dabei:
Beitrag 131124

Zur Weide: Angenommen große schmalblättrige Weide --Was schreibst du in diesem Fall für "Substrat"? Weil Salix spec. wäre dann ja zu allgemein.

Hallo Pilzler!
Gernot sagte es neulich: an Weiden mit Exidia recisa (Kreiseldrüsling) wächst
auch Cytidia salicina (Weiden-Scheibenpilz).
Vorgestern bei einer kurzen Pilz-Inspektion in der Mittagspause hing der
Weidenast mit dem schönen Pilzchen plötzlich vor mir in Augenhöhe, zwar
habe ich erst die Cytidia gesehen, aber die Exidia war auch nicht fern.
Für mich persönlich ein Erstfund, im südlichen Teil der Republik wird´s
wahrscheinlich keinen vom Hocker hauen.
Etwas befremdlich die Feststellung in PdS Bd.2, dass Exidia recisa
(Kreiseldrüsling) und Peniophora incarnata (Fleischroter
Zystidenrindenpilz) in gewissen Stadien einige Ähnlichkeit aufweisen
können. Kann das irgendjemand bestätigen?
Meine Gedankengänge beim Auffinden gingen in folgende Richtung: Kann Judasohr
solche Farben haben? Substrat ist aber kein Holunder.
Judasöhrchen vielleicht? Ist aber keine Pappel.
Oder doch Weidenscheibenpilz? Ist aber nicht blutrot, sondern weinrot-braun.
Becherling? Große platte Ascocoryne? Anderer Discomycet?
Ascocoryne spec. an Nadelholz
Sind doch Ähnlichkeiten vorhanden, oder?
Bei der Cytidia sehenswert sind übrigens die großen gabeligen, stark
verwinkelten, knorrigen und dickwandigen Hyphidien im Hymenium.
Nebenbeifrage an botanisch versierte Leser: Kann man eigentlich die
schmalblättrigen Weiden anhand der Blätter unterscheiden? Sind die großen
robusten, schmalblättrigen Weiden an Flüssen und Teichen (welche oft von
Phellinus igniarius = Grauer Feuerschwamm befallen sind) Salix alba
(Silberweide) oder sind das Hybriden oder kann man die Frage so nicht
beantworten?
Neugierige Grüße
Ingo W

Hallo Ingo,

ich selbst habe Cytídia salicína noch nie gefunden. (Muss jetzt mal gezielt suchen gehen!) Doch nach dem Bild in PDS kann ich mir gut vorstellen, dass sie im angetrockneten krustigen Zustand Ähnlichkeit mit Penióphora incarnáta aufweist. Das Foto in Ryman/Holmasen kommt Deinem Fund schon wesentlich näher.

In jeder Flora gbt es einen Schlüssel zur Bestimmung der Weiden anhand der Blätter und anderer vegetativer Merkmale.
Bei den von Dir beschriebenen stattlichen Weiden liegst Du mit Deiner Vermutung richtig. Obwohl es bei den Weiden zahlreiche näturliche Hybriden gibt, stellt sich dieses Problem doch eher bei den Pappeln, wo aus holzwirtschaftlichen Gründen vor allem Hybriden angepflanzt wurden.

Gruß
Schnuffel

Hallo Ingo,

so habe ich Cytidia salicina noch nicht gesehen, was aber nichts heißen soll, da ich um die Jahreszeit überhaupt noch keine gefunden habe. Wenn du die aber mikroskopisch abgesichert hast, sollte nichts gegen diese Art sprechen und deshalb - herzlichen Glückwunsch zum Erstfund!

Deinen zweiten Pilz würde ich auch als Ascocoryne ansprechen und wegen dem Standort auf Nadelholz A. sarcoides bevorzugen (den fand ich erst wieder kürzlich an Fichte, A. cylichnium hingegen noch nie. Was natürlich auch nichts heißen soll). Ein kurzer Blick ins mikroskopische Innenleben sollte da Klarheit schaffen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Ingo,
In jeder Flora gbt es einen Schlüssel zur Bestimmung der Weiden anhand der
Blätter und anderer vegetativer Merkmale.
Bei den von Dir beschriebenen stattlichen Weiden liegst Du mit Deiner
Vermutung richtig. Obwohl es bei den Weiden zahlreiche näturliche Hybriden
gibt, stellt sich dieses Problem doch eher bei den Pappeln, wo aus
holzwirtschaftlichen Gründen vor allem Hybriden angepflanzt wurden.
Gruß
Schnuffel

Hallo Ingo, Schnuffel und die anderen.

Das Weidentohuwabohu *ggg* ist am besten dargestellt in der Gefässpflanzenflora Baden-Würtembergs (Band 1?). Dort sind auch die Hybriden ausgeschlüsselt, allerdings gibt es selbst dazwischen Zwischenformen. Soweit ich mich erinnere neigt auch S. alba zur Hybridisierung. Ganz schlimm wird es z.B. bei S. viminalis, S. fragilis (Bruchweide). Relativ einfach zu bestimmen makroskopisch und im Felde ist für mich eigentlich nur Salix babylonica, Salix aurita (Ohrweide), Salix cinerea (Grauweide) und Salix caprea (Korbweide). An alle anderen traue ich mich trotz einiger botanischer Kenntnisse im Moment noch nicht dran. Insgesamt ist jedem zu empfehlen ein kleines Baum-Herbarium anzulegen. Dann hat man immer alles zusammen an Knospen, Schuppen, Blüten, Blättern, Rinde usw. Und halt eigenhändige Beschreibungen. Das ganze ist dann schön, wenn man Material gefunden hat und nirgends richtig zuordnen kann. Bei den stark hybridisierenden Weiden dürfte aber selbst das kaum helfen.

Lg noodle :)