Speisepilze

Hagen Graebner, (vor 6892 Tagen)

Hallo zusammen,

Nebenan in der Wikipedia habe ich mich gerada daran gemacht, einige Pilzartikel zu überarbeiten bzw. einige neue Artikel zu schreiben.
Jetzt habe ich gerade eine Diskussion zum Thema Speisepilze ausgelöst: nach meiner persönlichen Ansicht, sind Speiesepilze nur Arten:

- die (in vernünftigem Rahmen) von jedem vertragen werden, kickt z.B. den Hallimasch und die Nebelkappe raus
- nicht leicht (was immer das heißt) mit Giftpilzen verwechselt werden können
- Nicht auf Roten Listen stehen bzw. geschützt sind
- an deren Esssbarkeit kein vernünftiger Zweifel besteht

Was zu überschaubaren Zahlen führen sollte.

Leider sind die Kollegen da gerade auf dem Tripp : Kann man (mehrmals - ich weiß, der war schon in der Würmzeit beim Neanderthaler alt) essen - iss Speisepilz. Kann mir hier einer argumentativ weiterhelfen? Ich war mal der Meinung, die DGFM hätte eine Liste von Speisepilzen rausgegeben? Kann mir einer sagen, wo ich die finde??

Ich wurde vom Portal Lebewesen mit meiner Frage sogar zum Portal Essen und Trinken geschickt ... schluchz...

Danke & Gruß

Hagen

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Re: Speisepilze

Andreas ⌂, (vor 6892 Tagen) @ Hagen Graebner

Hallo Hagen,

nicht einfach, darauf eine konsensfähige Antwort zu finden. Das wird sicherlich reichlich Kontroversen auslösen. Ich persönlich habe da sogar noch eine etwas "lockerere" Ansicht als Du und würde folgendes zu Deinen 4 Punkten entgegenen:

die (in
vernünftigem Rahmen) von jedem vertragen werden, kickt z.B. den
Hallimasch und die Nebelkappe raus

die von der überwiegenden Mehrheit der Leute problemlos vertragen werden.
Kohl verträgt auch nicht jeder und Milch ein Großteil der Weltbevölkerung nicht. Daher ist für mich der Hallimasch auch weiterhin ein Speisepilz, so wie auch Kohl ein Speisegemüse ist, auch wenn mancher hinterher einen Kümmel braucht um seine Blähungen halbwegs im Griff zu behalten.
Die Nebelkappe dagegen wäre für mich wegen ihrem Gehalt an als mutagen angesehenen Nebularin kein Speisepilz mehr (von der Verträglichkeit her wäre es einer für mich).

- nicht leicht (was immer das heißt) mit Giftpilzen verwechselt werden
können

Dann wären auch Heidelbeeren keine Speisebeeren, denn die kann man leicht mit Einbeeren verwechseln (gepflückt zumindest)?
Meiner Meinung nach sollte mögliche Verwechelbarkeit keine Rolle für die Einschätzung Speisepilz - kein Speisepilz spielen. Für mich hat das etwas von Bevormundung, als ob erwachsene Leute nicht selbst entscheiden können, was sie erkennen können und was nicht. Und wenn sie sich überschätzen - Pech! Oder wilst Du die Champingons dann auch von der Liste gestrichen haben, und den Pfifferling kann man mit dem Ölbaumtrichterling verwechseln!

- Nicht auf Roten Listen stehen bzw. geschützt sind

Auf welcher Roten Liste? Ich würde niemandem im Schwarzwald sein Lachsreizkersüppchen verwehren wollen, auch wenn er dazu nicht unbedingt Thüringer Lachsreizker nehmen muss.
Dagegen muss man meiner Ansicht nach keine Königsröhrlinge essen, die sind überall selten udn nicht wie der Thüringer Lachsreizker "nur" am Arealrand.

Aber zum Thema "Pilze schützen durch Nicht-Sammeln" habe ich eh immer eine sehr zwiegespaltene Meinung, weil ich es prinzipiell moralisch gut heiße, es andererseits aber unerträgliche Augenwischerei finde, dass dadurch der Eindruck entsteht, dass die Populationen gefährdeter Arten sich wieder erholen wenn die Pilzsammler sie nicht mehr sammeln.

- an deren Esssbarkeit kein vernünftiger Zweifel besteht

Klar.

Leider sind die Kollegen da gerade auf dem Tripp : Kann man (mehrmals - ich
weiß, der war schon in der Würmzeit beim Neanderthaler alt) essen - iss
Speisepilz.

Naja, ist nicht so ganz unrichtig meiner Ansicht nach. Ich persönlich finde, dass Speisepilze nicht nur essbar sein sollten sondern auch schmecken sollten. Aber das ist halt Geschmackssache ....

Kann mir hier einer argumentativ weiterhelfen? Ich war mal der

Meinung, die DGFM hätte eine Liste von Speisepilzen rausgegeben? Kann mir
einer sagen, wo ich die finde??

Es gibt keine, aber es soll eine Liste erarbeitet werden mit Kommentaren zu uneinheitlich betrachteten Arten. Mea Culpa, aber über Weihnachten-Neujahr ist ja viiieeel Zeit .....

Ich wurde vom Portal Lebewesen mit meiner Frage sogar zum Portal Essen und
Trinken geschickt ... schluchz...

beste Grüße,
Andreas

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Re: Speisepilze

Ingo Wagner, (vor 6892 Tagen) @ Hagen Graebner

Hallo Hagen!

Mit der Liste kann ich dir nicht helfen.

Vielleicht sollte man das mit der Einteilung in "Speisepilze" und "Nichtspeisepilze" auch nicht so absolut sehen: Wenn ich z.B. die Beurteilungen über den Speisewert ein und derselben Art in den verschiedenen Ländern betrachte (z.B. Russland, Frankreich), so gehen hier die Meinungen doch z.T. stark auseinander.
Ich finde deine Definition für Speisepilze eigentlich sehr überzeugend, und wer´s nicht versteht, soll doch einfach die Nebelkappe weiteressen, wenn sie ihm schmeckt, soll den geschmacklosen Klebrigen Hörnling mit ins Pilzgericht schnippeln oder den über Jahre immer wieder verwechselten Sparrigen Schüppling (der ja so gut geschmeckt hat) weiter essen, solange er andere nicht damit gefährdet. Er wird sich es sowieso nicht verbieten lassen.

Ein Pilzberater kann dieses Risiko aber nicht eingehen, folglich muss es Richtlinien geben, damit keiner zu schaden kommt und er seinen guten Ruf nicht verliert. Da er zusätzlich noch über ein besonderes Umweltbewusstsein verfügt, wird er natürlich auch seltene Pilze (RL) nicht als Speisepilze populär machen, obwohl eventuell schmackhaft.

Die Meinung ist vielleicht sehr eigenwillig, vielleicht rege ich aber damit auch andere an, ihre Meinung kund zu tun.

VG Ingo W

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Re: Speisepilze

Trametenlotti, (vor 6891 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Hagen

In der Schweiz haben wir eine Rote Liste der gefährdeten Pilze. Schau mal unter
www.vapko.ch
nach. Dort ist sie unter "Pilzschutz" zu finden.

Ligrü Lotte

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Re: Speisepilze

blausprödler, (vor 6891 Tagen) @ Hagen Graebner

Hallo Hagen!

Die Geschmäcker von "essbaren Pilzen" bis zu den "Speisepilzen" gehen weit auseinander.

Aber eine Liste hätte ich da... auf der Website...

http://www.123pilze.de

Gruß Wolfgang

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Re: Speisepilze

coco, (vor 6891 Tagen) @ Hagen Graebner

hallo hagen,

schwieriges thema...

nach meiner persönlichen Ansicht, sind Speiesepilze nur Arten: - die (in
vernünftigem Rahmen) von jedem vertragen werden, kickt z.B. den
Hallimasch und die Nebelkappe raus
- nicht leicht (was immer das heißt) mit Giftpilzen verwechselt werden
können
- Nicht auf Roten Listen stehen bzw. geschützt sind
- an deren Esssbarkeit kein vernünftiger Zweifel besteht

die hornberger schule sagt in etwa: pilze, deren verzehr in ortsüblicher zubereitung und menge von den meisten menschen vertragen wird, sind speisepilze. pilze, deren verzehr in ortsüblicher zubereitung und menge vergiftungserscheinungen hervorruft oder die aufgrund ihrer seltenheit zu schonen sind, sind keine speisepilze.

diese regel finde ich gut und sehr allgemeingültig; winzlinge und ungiftige, aber knochenharte holzzersetzer sind davon natürlich nicht erfasst. der hallimasch fällt unter die regel, denn er wird "ortsüblich" ausreichend lange gegart und dann meist vertragen. die nebelkappe fällt hier durchs raster, denn sie wird nicht "meist" vertragen, allenfalls "überwiegend" und auch dann mit unklaren auswirkungen. schwierig wird´s bei traditionell beliebten arten wie grünling und kahler krempling. die werden zwar auch nicht vertragen, es kann aber jahrzehnte dauern, bis man es merkt, und es trifft nicht viele. meiner meinung nach sollte man diese fälle als eher allergisch bedingt verbuchen, also als (gefährliche) individuelle unverträglichkeit. die kann jeder speisepilz verursachen, deshalb muss davor grundsätzlich gewarnt werden - und vor den relativ häufig schlecht vertragenen (hallimasch, steinpilz, morchel, evtl. huthaut vom butterpilz) gesteigert.

Leider sind die Kollegen da gerade auf dem Tripp : Kann man (mehrmals - ich
weiß, der war schon in der Würmzeit beim Neanderthaler alt) essen - iss
Speisepilz. Kann mir hier einer argumentativ weiterhelfen?

stichworte hierzu wieder grünling und kahler krempling: rhabdomyolyse (als vom grünling verursacht beschrieben) und paxillus-syndrom (kahler krempling). es gibt schon pilze, die einen nach jahren des unbeschadeten verzehrs plötzlich dahinraffen können.

Ich wurde vom Portal Lebewesen mit meiner Frage sogar zum Portal Essen und
Trinken geschickt ... schluchz...

das spricht leider nicht für die reine qualität von wikipedia.

herzlich

coco

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Re: Speisepilze

Werner Stangl, (vor 6891 Tagen) @ Hagen Graebner

nach meiner persönlichen Ansicht, sind Speiesepilze nur Arten: - die (in
vernünftigem Rahmen) von jedem vertragen werden, kickt z.B. den
Hallimasch und die Nebelkappe raus
- nicht leicht (was immer das heißt) mit Giftpilzen verwechselt werden
können
- Nicht auf Roten Listen stehen bzw. geschützt sind
- an deren Esssbarkeit kein vernünftiger Zweifel besteht
Hagen

Hallo.

Was die Seltenheit betrifft, bin ich voll bei dir, kaum zu findende Arten sollen geschont werden und sind keine Speisepilze.
Das mit der Verträglichkeit ist, wie schon erwähnt wurde, diffizil. Da würde sich doch in einem Wiki-Artikel anbieten, die problematischeren Arten in Rubriken wie "Arten mit häufigen individuellen Unverträglichkeiten"/"Verdauungsprobleme hervorrufende Pilze" o.ä. zusammenzufassen.
Bei den Verwechselbaren sollte man das auch daneben vermerken, man muss sie nicht gleich ganz als Speisepilze streichen.

LG,
Werner

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Re: Speisepilze

Heinz Ebert ⌂, (vor 6891 Tagen) @ Hagen Graebner

Hallo Hagen,
vor langer Zeit habe ich mir über dieses Thema viel Gedanken gemacht und diese in den DGfM-Mitteilungen publiziert. Die resultierenden Liste findest Du hier:
http://www.ag-pilzkunde-vulkaneifel.de/seminar_speisepilze.htm
Die Argumente kannst Du in der Publikation nachlesen (Wolfgang P. aus der Bingener Gruppe kann Dir sicher eine Kopie davon liefern, wenn nicht, dann schreib mich per E-Mail an, ich hab's als Datei).
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Hallo zusammen,
Nebenan in der Wikipedia habe ich mich gerada daran gemacht, einige
Pilzartikel zu überarbeiten bzw. einige neue Artikel zu schreiben.
Jetzt habe ich gerade eine Diskussion zum Thema Speisepilze ausgelöst: nach
meiner persönlichen Ansicht, sind Speiesepilze nur Arten: - die (in
vernünftigem Rahmen) von jedem vertragen werden, kickt z.B. den
Hallimasch und die Nebelkappe raus
- nicht leicht (was immer das heißt) mit Giftpilzen verwechselt werden
können
- Nicht auf Roten Listen stehen bzw. geschützt sind
- an deren Esssbarkeit kein vernünftiger Zweifel besteht
Was zu überschaubaren Zahlen führen sollte.
Leider sind die Kollegen da gerade auf dem Tripp : Kann man (mehrmals - ich
weiß, der war schon in der Würmzeit beim Neanderthaler alt) essen - iss
Speisepilz. Kann mir hier einer argumentativ weiterhelfen? Ich war mal der
Meinung, die DGFM hätte eine Liste von Speisepilzen rausgegeben? Kann mir
einer sagen, wo ich die finde??
Ich wurde vom Portal Lebewesen mit meiner Frage sogar zum Portal Essen und
Trinken geschickt ... schluchz...
Danke & Gruß
Hagen

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Danke & Frohes Fest

Hagen Graebner, (vor 6891 Tagen) @ Heinz Ebert

Hallo Heinz,

Danke, ich wußte doch, dass es so eine Liste gab. Wahrscheinlich habe ich sie auf dem Seminar in Bingen gesehen.

Auch an alle anderen besten Dank für Diskussion, Antworten und Meinungen.

Es sind natürlich alle herzlich eingeladen, sich neue Pilzartikel in der Wikipedia kritisch anzuschauen und zu verbessern.

Falls ich mich diese Woche nicht noch mal melde:

Allerseits ein frohes Weihnachtsfest

Gruß

Hagen

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Re: Seltene essbare Speisepilze

42, (vor 6890 Tagen) @ Werner Stangl

Hallo Werner & all,

Was die Seltenheit betrifft, bin ich voll bei dir, kaum zu findende Arten
sollen geschont werden und sind keine Speisepilze.

Nein, das ist absolut nicht meine Meinung - das ist beinahe schon eine Art
von Zensur! IMHO hat die Seltenheit nichts, aber auch gar nichts mit dem
Speisewert zu tun. Auch ein B. regius hat in einem Pilzbuch als 'eßbar' zu
stehen (gerne mit dem Vermerk der Seltenheit und dem Hinweis, dass solche
Arten für Speisezwecke 'zu schade' sind). Aber er ist und bleibt(?) ein
essbarer, wohlschmeckender Speisepilz!

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner (der, wie die meisten hier wohl wissen, keine Pilze isst)