Hallo Forum,

eigentlich hatte mich der neueste “Tintling“, und das darin enthaltene Interview mit einem namhaften, jedoch
in gewissen Kreisen umstrittenen Pilzlehrmeister auf die Idee gebracht, ein weinig über die Rolle der
führenden Mykologen - Organisation hierzulande zu sinnieren. Schaut man sich jedoch die momentane
Situation im Internetforum selbiger Organisation an, überkommt mich doch irgendwie ein Mitleidsgefühl,
und ich lasse das lieber bleiben.

Weil ich es aber extrem toll finde, dass hier im Forum noch so viele Leute, um diese Jahreszeit
mitmachen, möchte ich mich auch noch einmal kurz mit einem aktuellen Lagebericht melden.

Wie überall, hatte auch im Berliner Umland der Frost das Geschehen voll im Griff. Am Samstag hatten wir,
glaube ich, nicht mal am Tage Pluspunkte auf den Meßgeräten. Entsprechend sah es im Wald auch aus.
Die verbliebenen Elefantenohren hätte man von den Stämmen abschlagen können.

Die nachfolgenden Vertreter waren dieses mal genau so “zart“ wie die Seitlingsverwandtschaft.

Nicht zum ersten mal im Bild, aber immer wieder fotogen, wie ich finde.

Miese Aussichten für das kommende Jahr? Mal sehen, welche Teuerung die “Gestreiften“ hier ankündigen.

Zum Abschluß noch ein kleines Bestimmungsproblem. Vom Äußeren schauen sie aus wie Orangeseitlinge.
Allerdings hatten sie eine deutlich andere Färbung und waren zudem größer (7-10cm). Makroskopisch lande
ich bei Muscheling (Hohenbuhellia). Allerdings fehlt es mir da an Literatur. Häufig habe ich solche Teile auch
noch nicht gesehen. Da komplett hart gefroren, habe ich auf eine Mitnahme verzichtet.
Vielleicht erkennt sie ja jemand.

Grüsslis allerseits Ingo

Weil ich es aber extrem toll finde, dass hier im Forum noch so viele Leute,
um diese Jahreszeit
mitmachen, möchte ich mich auch noch einmal kurz mit einem aktuellen
Lagebericht melden.

Vorbildlich!!

Hallo Ingo!

Prima Bilder aus frostigen Tagen!
Und ignoriere die anderen braunen Pilze nicht so, bloß weil sie keinen "Burggraben" haben, heißt das noch lange nicht, dass du nicht ein Stück mit nach Hause nehmen darfst.

Ich denke, dein Brauner ist ein Sägeblättling oder Zähling. Wundern würde mich nicht Lentinellus ursinus (Geschichteter Zähling).

VG Ingo W

Hallo zusammen,

das scheint mir auch ziemlich eindeutig Lentinellus ursinus (Geschichteter Zähling) zu sein!

Schöner Fund, nicht häufig!

Viele Grüsse, Markus

hallo ingo,

das sind wieder schöne funde und bilder.

eigentlich hatte mich der neueste “Tintling“, und das darin enthaltene
Interview mit einem namhaften, jedoch
in gewissen Kreisen umstrittenen Pilzlehrmeister auf die Idee gebracht, ein
weinig über die Rolle der
führenden Mykologen - Organisation hierzulande zu sinnieren. Schaut man sich
jedoch die momentane
Situation im Internetforum selbiger Organisation an, überkommt mich doch
irgendwie ein Mitleidsgefühl,
und ich lasse das lieber bleiben.

ich lasse es bisher auch bleiben, aber nicht aus mitleid. vielmehr, weil der frust so tief sitzt, dass ich sorge hätte zu platzen, wenn ich ihn rausliesse.
in anderen worten: man könnte so was von kotzen, es ist eine schande. dass es mir nicht allein so geht, ist kein trost.
aus dem betreff "wintermärchen" sollte ich eher "per aspera ad astra" machen, aber dann würde ich ja platzen.

eine schöne woche für alle!

coco

Soso, Geschichtete Zählinge sollten das also sein. Da lohnt es sich anscheinend,
auch bei häßlichem Frostwetter mal in die Wälder zu schauen.
Was bringt es eigentlich, gefrorene Pilze zur Bestimmung mit zu nehmen?
Herbarbelege kann man da doch eh nicht mehr draus machen. Oder?

Vielen Dank jedenfalls für die Deutung

Ingo

Moin Coco,

aus dem betreff "wintermärchen" sollte ich eher "per aspera ad
astra" machen, aber dann würde ich ja platzen.

dieser Betreff hatte im aktuellen Zusammenhang durchaus seinen Sinn.
Auch wenn sich, aufgrund der jüngeren Vergangenheit, eher sportliche
Parallelen ziehen ließen. Aber nicht für Literaturkenner.

*ggg* Ingo

Hallo Sternengucker,

keinen Lichtblick gehabt, war wohl zu dunkel im Wald.
Den Komet habe ich gestern nicht gesehen.

Zum Thema:

Ich will dir den schönen Fund nicht streitig machen, aber Lentinellus ursinus (Suchfunktion benutzen) sieht bei mir anders aus.
Für Lentinellus bin ich aber allemal. Eine mirkoskopische Bestimmung wäre hier sicherlich von Vorteil.

Frostige Grüße auch von Walter F. - der ist gerade als Weihnachtsmann on Air *ggg*

Zum Thema: Ich will dir den schönen Fund nicht streitig machen, aber

Lentinellus ursinus (Suchfunktion benutzen) sieht bei mir anders aus.
Für Lentinellus bin ich aber allemal. Eine mirkoskopische Bestimmung wäre
hier sicherlich von Vorteil.

Hallo Felix!

Meinst du Suchfunktion allgemein oder für´s FORUM?

Bei meinem letzten Fund habe ich mich von der stark amyloiden Lamellentrama leiten lassen und hauptsächlich nach LUDWIG bestimmt. Aber auch bei Lentinellus gibt es z. T. sehr verschiedene Art-Auffassungen. Ich glaube mich zu erinnern, dass ich bei castoreus/ursinus/vulpinus herumgeirrt bin.

Am besten, du machst mal ein Beispiel, wie er nach deiner Meinung aussehen muss.

VG
Ingo W

Hallo Sternengucker,
keinen Lichtblick gehabt, war wohl zu dunkel im Wald.
Den Komet habe ich gestern nicht gesehen.

Moin Felix, 'darfst du nicht im Wald herumirren.
Am Himmel mußt du schauen.

HIER hast du mal eine Zielvorgabe.

Übrigens fände ich es nett, wenn Walter F. auch da oben herumfliegen würde.

Nichts für ungut

*g* Ingo

Hallo Ingo,

hier die Bilder vom Erfurter L.ursinus:

Beitrag 124291
Beitrag 108197

Nicht verwirren lassen, in den Beiträgen steht noch L.vulpinus! Kollegen R.Markones & A.Gminder haben den Pilz dann später unabhängig voneinander eindeutig als L.ursinus bestimmt. 2006 hatten sie eine stattliche Größe wie Austernseitlinge.

LG Felix

Hi Felix,
okay, aber in Thüringen sieht so manches anders aus als anderswo, oder? ;)
Ich tippe bei Ingos betagten Exemplaren auch auf L. ursinus.
Schöne Grüße,
Marcel

Hallo Ingo,

danke für den interessanten link!

Sehr gefallen hat mir die Formulierung vom Boliden mit schöner Schmauchspur

Das hört sich ja mindestens so schräg an, wie vieles, was wir Mykophagen so von uns geben.

Beste Grüße vom Nobi

Aber nicht für Literaturkenner.

Genau, Ingo!

Im traurigen Monat November war's,
Die Tage wurden trüber,
Der Wind riß von den Bäumen das Laub,
Da reist' ich nach Deutschland hinüber.

Und als ich an die Grenze kam,
Da fühlt ich ein stärkeres Klopfen
In meiner Brust, ich glaube sogar
Die Augen begunnen zu tropfen.

Und als ich die deutsche Sprache vernahm,
Da ward mir seltsam zu Muthe;
Ich meinte nicht anders, als ob das Herz
Recht unangenehm verblute.

...

(Heinrich Heine: Deutschland. Ein Wintermärchen)

Hallo Felix!

Danke für die eingestellten Bilder.
Ich muss sagen, ich kann deine Erstdiagnose als Lentinellus vulpinus (Runzelhütiger Zähling) gut nachvollziehen: dicht büschelig, milchkaffeefarben, bis zur Ansatzstelle dicht graufilzig.

Da nun aber Rudi und Andreas unabhängig voneinander auf Lentinellus ursinus (Geschichteter Zähling) gekommen sind, liegen die Unterschiede wahrscheinlich doch mehr im mikroskopischen Bereich.

Als wesentliche Unterschiede zwischen den beiden konnte ich hier eigentlich nur noch die Menge, Form und die Länge der Cheilozystiden und die Intensität der Amyloidreaktion der Lamellentrama herausarbeiten. Vielleicht findet sich demnächst jemand, der sagt, dass die beiden nur Varietäten voneinander sind, so wie auch bei ursinus und castoreus?

Wiederum, wenn ich vulpinus im LUDWIG und dann in BW anschaue: Soll das die gleiche Art sein?? Schlüsselmerkmal in BW plötzlich "Hut fast kahl...".
Was tun?

Vielleicht müssen wir uns vorerst so einigen: Du hast junge, frische Lentinellus ursinus und die jetzt eingestellten von Ingo sind schon älter. Auf anderen Web-Sides sind sie auf jeden Fall nicht unähnlich zu ihnen.

Vielleicht kann ja Rudi oder Andreas noch was dazusagen??

VG Ingo W

P.S.: Meine ursinus mit der stark amyloiden Lamellentrama hatte ich übrigens in der Baumhöhlung einer alten Fichte gefunden und sie heißen dann Lentinellus ursinus var. castoreus, sahen aber aus wie die von Ingo.

VG
Ingo W

Hi Ingo,

du hast es auf den Punkt gebracht! Die fein filzige, runzelige Oberfläche gab mir immer Anlass zu L.vulpinus! Auch findet man Bilder im www wo vulpinus genauso aussieht. Das Prob. mit BW/Ludwig hatten wir auch schon! Die Bilder in diverser Literatur sind teilweise auch so unterschiedlich, einmal sieht ursinus aus wie vulpinus und umgekehrt.
Aber was soll ich machen, die Mikroskopie lügt nicht. Es wird kein L.vulpinus draus. Würde gerne mal ein Bild von einem eindeutigen L.vulpinus sehen.

LG Felix

Hi Ingo,
du hast es auf den Punkt gebracht! Die fein filzige, runzelige Oberfläche gab
mir immer Anlass zu L.vulpinus! Auch findet man Bilder im www wo vulpinus
genauso aussieht. Das Prob. mit BW/Ludwig hatten wir auch schon! Die
Bilder in diverser Literatur sind teilweise auch so unterschiedlich,
einmal sieht ursinus aus wie vulpinus und umgekehrt.
Aber was soll ich machen, die Mikroskopie lügt nicht. Es wird kein L.vulpinus
draus. Würde gerne mal ein Bild von einem eindeutigen L.vulpinus sehen.
LG Felix

Hi Felix!

So geht´s mir mit ganz vielen Arten. Normalerweise gehören Fries, Persoon und wie sie alle heißen noch mal herzitiert und mit Digicam und Mikroskop ausgerüstet.

Ingo W

Hallo,

Wiederum, wenn ich vulpinus im LUDWIG und dann in BW anschaue: Soll das die
gleiche Art sein??

nee, da hat sich eine falsche Bildunterschrift eingeschlichen. Das Bild zeigt L. omphalodes und wurde auch so von A. Bollmann bestimmt und beschriftet. Der Fehler lag beim Autor.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Jürgen,

und nun, mit ein wenig Phantasie, ist es nur noch ein winziger Schritt
zum Tagesgeschäft. Aber zum Thema hattest du an Ort und Stelle
auch gründlichst Meinung bezogen - wenn ich mich recht erinnere.

Grüsslis Ingo

p.s. Ein in jeder Beziehung meisterhaftes Literaturwerk und im Grundtenor
leider immer noch zeitgemäß.

Hallo nochmal,

vielen Dank nochmal für die rege Mitarbeit. Eigentlich habe ich
hier auch einen Köder für für etwas anderes gelegt.
Nun interessiert mich aber doch, wie ich die braunen "Seitlinge"
ansprechen darf. Da bereits einige anerkannte Experten auf
L. ursinus plädierten. Wie sicher kann ich das machen? In den BW-Pilzen steht,
daß die Art zumindest in Berlin / Brandenburg noch nicht nachgewiesen wurde.

Nochmal eine Beschreibung:
Fruchtkörper mit seitlingsartigem Charakter
Hutgröße bis nahezu 10 cm.
Hutfarbe hellbraun am Rand bis kastanienfarben im Zentrum
Hutoberfläche an den Rändern glatt, zum Zentrum hin dunkel-filzig
Exsikkat war leider nicht machbar, da die Fruchtkörper gefroren waren

Lentinellus ursinus cf??
wäre schon interessant für die Kartierung

Viele Grüße Ingo

Ich tippe bei Ingos betagten Exemplaren auch auf L. ursinus.

Hallo Marcel,

laß dich da nicht in die Irre führen. Betagt waren die ganz sicher nicht alle.
Die Fruchtkörper rechts im Bild erschienen noch recht jung. Nur wurde die gesamte
Kollektion irgendwann in der vergangenen Woche schock-gefrostet.
Ich denke daher, dass da schon die Farben relativ unverfälscht sind.

Grüsslis Ingo

Hallo Ingo!

Also makroskopisch sieht er dem Lentinellus ursinus, so wie ich ihn zunächst verstehe, sehr ähnlich.
Ich würde mir aber aufgrund eines Bildes ohne mikroskopische Unterstützung hier keine Namensvergabe zutrauen. Wer weiß, was es da noch alles gibt?
Aber beim nächsten Mal kannst du ja mal reinschauen!

VG Ingo W

Hallo,

ich habe mich seinerzeit nach einer bearbeitung von MOREAU et al. im Bull. Soc. Myc. France gerichtet, der die beiden Arten wie folgt gegenüberstellt:

----
Bonjour,

je lis ici dans un tableau — Bull. Soc. mycol. Fr. 115 (3), 1999, p. 229-373, une étude du genre Lentinellus P. Karst. en Europe, P.-A. Moreau, P. Roux et G. Mascarel.

Ursinus
Taille : 2-8 cm
Lames : blanches puis brunes, très serrées
Chair : brune très mince
Saveur : amarescente mentolée
Revêtement : tomentum à poils étroits
Hyphes du revêtement : non ramifiées
Verdissement au NH4OH : nul
Spores : 3,3-4,8 x 2,4-3,7
Cystides hyméniales : leptocystides fusiformes abondantes (sinus)
Répartition : large

Vulpinus
Taille : 7-15 cm
Lames : crèmes puis jaunâtres, peu serrées
Chair : blanche puis jaunâtre
Saveur : amarescente mentolée
Revêtement : âcre -brûlante
Hyphes du revêtement : ramifiées
Verdissement au NH4OH : vert vif (hypoderme et épicutis)
Spores : 3,8-5 x 3,1-4
Cystides hyméniales : leptocystides pseusocystides abondantes, clavées
Répartition : septentrionale montagnarde
----

Da nun aber Rudi und Andreas unabhängig voneinander auf Lentinellus ursinus
(Geschichteter Zähling) gekommen sind, liegen die Unterschiede
wahrscheinlich doch mehr im mikroskopischen Bereich.
Als wesentliche Unterschiede zwischen den beiden konnte ich hier eigentlich
nur noch die Menge, Form und die Länge der Cheilozystiden und die
Intensität der Amyloidreaktion der Lamellentrama herausarbeiten.
Vielleicht findet sich demnächst jemand, der sagt, dass die beiden nur
Varietäten voneinander sind, so wie auch bei ursinus und castoreus?

Die Amyloidreaktion der Trama scheint nicht ausschlaggebend zu sein, man liest da auch oft widersprüchliches bis gegensätzliches in der Literatur.

zur Bestimmung vom Erfurter Fund damals waren für mich ausschlaggebend:
- Cheilozystiden spindelig, nie keulig
- Hyphen der Huthaut nicht verzweigt
- keine grüne Reaktion mit KOH auf dem Hut

Die Größenangaben sind tendenziell zu verstehen, die würde ich als ziemlich letztes Merkmal zur Bestimmung heranziehen.

beste Grüße,
Andreas

Exsikkat war leider nicht machbar, da die Fruchtkörper gefroren waren

Hallo Ingo,

steifgefroren ist doch kein Hinderungsgrund für ein Exsikkat. Einfach ohne aufzutauen in offenem Gefäß in die Tiefkühltruhe oder den Gefrierschrank legen, aber nicht direkt auf oder neben die Kühlflächen. Nach 6 bis 12 Monaten oder auch kürzer (je nach Größe des Pilzes) ist alles Eis an die Kühlflächen sublimiert und man hat unter weitgehender Erhaltung der Form und Farbe ein ansprechendes Exsikkat. Diese Methode ist generell zu empfehlen, besonders bei Becherlingen und Gallertpilzen, die beim Trocknen in der Wärme zu einem jämmerlichen Klümpchen schrumpfen.

Gruß
Schnuffel

zur Bestimmung vom Erfurter Fund damals waren für mich ausschlaggebend: -
Cheilozystiden spindelig, nie keulig
- Hyphen der Huthaut nicht verzweigt
- keine grüne Reaktion mit KOH auf dem Hut
Die Größenangaben sind tendenziell zu verstehen, die würde ich als ziemlich
letztes Merkmal zur Bestimmung heranziehen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Sehr interessant.
Wo wärst du wohl mit diesen Zystiden nach LUDWIG gelandet?
Ist für die chemische Reaktion Hydroxid, egal welches, entscheidend? Weil im französischem steht ja NH4OH.

VG Ingo W

Hallo Andreas!
Sehr interessant.
Wo wärst du wohl mit diesen Zystiden nach LUDWIG gelandet?
Ist für die chemische Reaktion Hydroxid, egal welches, entscheidend? Weil im
französischem steht ja NH4OH.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

Schreibfehler meinerseits! Ich glaube das funzt nur mit Ammoniak, nicht mit KOH.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
steifgefroren ist doch kein Hinderungsgrund für ein Exsikkat. Einfach ohne
aufzutauen in offenem Gefäß in die Tiefkühltruhe oder den Gefrierschrank
legen, aber nicht direkt auf oder neben die Kühlflächen. Nach 6 bis 12
Monaten oder auch kürzer (je nach Größe des Pilzes) ist alles Eis an die
Kühlflächen sublimiert und man hat unter weitgehender Erhaltung der Form
und Farbe ein ansprechendes Exsikkat. Diese Methode ist generell zu
empfehlen, besonders bei Becherlingen und Gallertpilzen, die beim Trocknen
in der Wärme zu einem jämmerlichen Klümpchen schrumpfen.
Gruß
Schnuffel

Hallo,

hast Du ein so gewonnenes Exsikkat je nachuntersucht? Vor allem bei Ascos würde ich weitgehend zerstörte Strukturen erwarten.

beste Grüße,
Andreas

und nun, mit ein wenig Phantasie, ist es nur noch ein winziger Schritt
zum Tagesgeschäft. Aber zum Thema hattest du an Ort und Stelle
auch gründlichst Meinung bezogen - wenn ich mich recht erinnere.

lieber ingo,

fühle dich ruhig auch zwischen den zeilen als sogleich verstanden.
danke an dich für die gute metapher - und danke auch an den aufrechten jürgen.

gruss von coco

(Heinrich Heine: Deutschland. Ein Wintermärchen)

Warum nur muß ich nach Lesen dieses schönen Gedichts an einen allseits
bekannten (aktuellen) Politiker denken, der ständig im Wahn zu leben
scheint, dass sich überall in diesem unserem Lande Terroristen aufhalten, die
nur auf die Gelegenheit warten, der christlich abendländischen Kultur hier den
Garaus zu machen?

Traurige Grüße
Thomas '42' Wallner

... gerade erst gestern ist jemand zu 12 Jahren Haft verurteilt worden, weil er im Koelner Hauptbahnhof "Unglaeubige" in die Luft sprengen wollte...

Warum nur muß ich nach Lesen dieses schönen Gedichts an einen allseits
bekannten (aktuellen) Politiker denken, der ständig im Wahn zu leben
scheint, dass sich überall in diesem unserem Lande Terroristen aufhalten, die
nur auf die Gelegenheit warten, der christlich abendländischen Kultur hier
den
Garaus zu machen?
Traurige Grüße
Thomas '42' Wallner

... gerade erst gestern ist jemand zu 12 Jahren Haft verurteilt worden, weil
er im Koelner Hauptbahnhof "Unglaeubige" in die Luft sprengen
wollte...

Und wegen dem EINEN bzw. den WENIGEN muss man dann ALLE in Blockwartmanier
bespitzeln und bevormunden? SCHÖNES(*) Deutschland!

Traurige Grüße
Thomas '42' Wallner

(*) (Wer hier meint, Ironie zu bemerken, der irrt nicht unbedingt ...)