der Wurzelschwamm - 3 Arten? - Pilze Pilze Forum

Hallo Forum,
habe heute die 2007-Ausgabe von Websters "Introduction to Fungi" erhalten - ein über 800seitiger Wälzer über Pilze in jeder Form von Oomycota bis hin zu Anamorphen Pilzen, die im Wasser leben. Darin habe ich sofort ein bißchen herumgeschmökert und bin gleich auf ein paar Infos gestoßen, die mir neu waren. Darin wird (S. 567ff.) berichtet, dass Heterobasidion annosum nach Niemelä & Korhonen 1998 mittlerweile in 3 Arten aufgestalten worden ist: H. annosum (nur an Picea abies), H. parviporum (auch an Pinus, Picea, Betula usw.) und H. abientum (nur an Abies). Auch im Index fungorum sind die frei Arten aufgeführt. Habe gleich auch in Großpilze Baden-Württembergs (Bd.1) hineingeschaut (erschienen 2000). Dort wird aber nur eine Art geführt. Hat jemand Literatur dazu? Und ist diese Aufspaltung mittlerweile akzeptiert? Nun ja, die Frage ist nicht gerade spannend, aber da ich noch am letzten Wochenende an einem Wurzelschwamm herumgerätselt habe, der vollständig resupinat wuchs, und zwar an Kiefer, würde mich die Klräung der Frage schon interessieren...
Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

hier steht alles drin: Woodward, S., J. Stenlid, R. Karjalainen & A. Hüttermann (eds.) (1998) - Heterobasidion annosum: Biology, Ecology, Impact and Control. 608 S. CABI Publishing (ISBN: 9780851992754). Quasi das Wurzelschwamm-Kompendium.

Kostet die Kleinigkeit von 150 €, also am besten irgendwo per Fernleihe bestellen und die interessanten Passagen rauskopieren. Das mit dem "akzeptiert" ist wie üblich nicht allgemein zu beantworten, bei den Wissenschaftlern wahrscheinlich schon, bei den Amateuren sicher nicht. Ich hab die Autrennung dennoch mal auf meiner HP übernommen, regt vielleicht zu genauerem Nachforschen an. :)

Viele Grüße,
Eric

Hallo Eric,
vielen Dank für den Hinweis! Es ist genau die Publikation, auf die auch im Webster verwiesen wird. Aber: Gibt es vielleicht etwas, das aus amateurmykologischer Perspektive das Thema angeht?
Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

vorweg, ich bin da nicht bestens informiert. Allerdings habe ich auch noch nichts davon gehört, dass man die drei Arten "nur" anhand makro- und mikromorphologischer Methoden trennen könnte. Die Frage finde ich aber auch sehr interessant, ob in die Richtung was gemacht wurde. Alles was ich zur Identifikation der Arten gefunden habe, hat entweder mit Intersterilitätstests und/oder PCR-Analysen zu tun.

Hilfreich zu Beginn ist vielleicht das hier:
Korhonen, K., Holdenrieder, O. (2005): Neue Erkenntnisse über den Wurzelschwamm (Heterobasidion annosum s.l.) – eine Literaturübersicht. Forst u. Holz 60: 206 - 210.

Hab ich leider nicht, man bekommt vom Verlag auf Anfrage aber ein Probeexemplar der Zeitschrift: http://www.schaper-verlag.de/probeabo/. Falls das nicht klappen sollte, kann ich die Tage bei den Freiburger Forstwissenschaftlern vorbeschauen und eine Kopie machen.

Viele Grüße,
Eric

...direkt bei Kari Korhonen nachfragen: http://www.metla.fi/pp/KKor/index-en.htm

Viele Grüße,
Eric

Hallo Eric,
also, ich habe mal geschaut, ob die Zeitschrift auch in der UB Bochum oder in den jeweiligen Fachbibliotheken der Uni Bochum zugänglich ist. Das sind Bibliotheken, die mir zugänglich sind. Also, es gibt die Zeitschrift nicht in Bochum... Es wäre sehr schön, wenn Du eine Kopie machen könntest - und sie mir per Scan zuschicken könnest? Aber nur, wenn es nicht zuviel Arbeit macht - sonst gebe ich selbst eine Fernleihe auf... Aber vielleicht hat ja schon zufällig jemand einen Scan oder noch weitere Infos...
VG Uwe

Hallo Uwe,

ich will versuchen, das morgen noch zu machen. Ansonsten Dienstag nächste Woche.

Viele Grüße,
Eric

Vielen Dank! Uwe

Hallo Forum,
Eric hat mir nun den Artikel aus "Forst u. Holz" 60 (2005) zugesandt. Für alle, die es interessiert, hier eine kurze Zusammenfassung der Details für mögliche Bestimmungsversuche.
Also, es gibt offenbar sicher drei Arten von Heterobasidion annosum s.l., die Gruppe P, Gruppe S und Gruppe F (durch Kreuzungs- und DNA-Tests nachgewiesen):

- Heterobasidion annosum (Fr.) Bref. als Name für die Gruppe P. Wirte v.a. Pinus, aber auch Picea, Larix usw. (Verbreitungsgebiet: ganz Europa)

- Heterobasidion parviporum Niemelä & Korhonen als Name für die Gruppe S. Wirt: fast ausschließlich Picea abies (gelegentlich kann er junge Kiefern befallen, alte sind aber wohl resistent; Verbreitungsgebiet: vorwiegend Mittel- und Nordeuropa)

- Heterobasidion abietinum Niemelä & Korhonen als Namen für die Gruppe F. Wirt: wohl ausschließlich Abies spp. (Verbreitungsgebiet: vorwiegend Südeuropa)

BESTIMMUNG
Heterobasidion annosum und parvisporum sollen schon makroskopisch zu unterscheiden sein:
- H. parvisporum hat wohl sehr kleine Poren (5 pro mm) und die Hutoberseite ist kurz behaart
- H. annosum hat größere Poren und eine kahle Hutoberfläche
- H. abietum ist wohl schwieriger von den beiden Arten zu trennen, aber, wie es im Artikel heißt: "Das Vorkommen an Tannen ist aber in der Regel ein guter Hinweis auf H. abientum" (S.208)

Außerdem noch ein Link auf eine Seite Uni München: http://www.forst.tu-muenchen.de/EXT/LST/BOTAN/LEHRE/PATHO/PICEA/heteroba.htm, den mir Thomas Kalveram vom Arbeitskreis Pilzkunde Ruhr geschickt hat.
Viele Grüße
Uwe

Also, wenn das, was ich gerade wiedergegeben habe, stimmt, dann müsste es sich bei dem in Pilze der Schweiz (Bd.2) abgebildeten Pilz (Nr. 397) um Heterobasidion parviporum handeln. Man vgl. vor allem die Porentafel (S.404) - sehr kleine Poren. Das hatte mich schon letzten Sonntag gewundert, da die Porenstruktur meines Fundes (s. unter "Noch ein Bild") ja "ganz anders" aussieht... Aber dies nur nebenbei...
Viele Grüße
Uwe

... also, damit die Diskussion nicht allzu abstrakt bleibt, hier noch ein Foto des Wochenendfundes von Heterobasidion annosum, bei dem zwar alle Mikromerkmale stimmen, den ich aber in dieser makroskopischen Gestalt noch nicht gefunden habe. Und wenn man Niemelä & Korhonen 1998 folgt, müsste man ihn entsprechend des Substrats Pinus eigentlich H. parviporum nennen:

[image]

Hallo Uwe,

..denn den hier hatte ich damals auch für Heterobasidion gehalten,
[image]
konnte es später dann aber selbst nicht mehr so ganz glauben - schaut halt einfach nicht so aus. Ich glaube wegen Geruch und Sporen
habe ichs damals schließlich zum Wurzelschwamm "gemacht". In der Ecke sind Wurzelschwämme, so wie man sie kennt, vertreten.
Seltsamer Wuchsort, auch seltsame Bräunung, sieht Deinem Fund (wuchs der in Bodennähe ?) aber schon ähnlich.
Substrat war Fichte oder Lärche. Leider habe ich kein Foto aus kürzerer Distanz.

schöne Grüße
Robin

der Wurzelschwamm - 3 Arten?

Re: der Wurzelschwamm - 3 Arten?

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Re: der Wurzelschwamm - 3 Arten?

Oder...

Re: der Wurzelschwamm - 3 Arten?

Re: der Wurzelschwamm - 3 Arten?

Re: der Wurzelschwamm - 3 Arten?

Zusammenfassung

Heterobasidion annosum in Pilze der Schweiz

Noch ein Bild PIC

interessant... PIC