und natürlich auch alle anderen, die dazu eine Meinung haben könnten.

Hallo!

Gefunden an stehenden, toten Vogelbeerbäumchen.
Mitgenommen, weil ich dachte, dass hier der Lilaschein an den Rändern für Mollisia lividofusca doch sehr gut rüberkommt, und ich ihn deswegen fotografieren wollte.

Problem: auch nach 8 Anläufen an verschiedenen Apothezien keinerlei Anzeichen für bräunliches Subhymeniums. Es muss also eine andere Mollisia sein.

Leider komme ich wieder zu keinem befriedigendemn Ergebnis.

Sporen: recht konstant für eine Mollisia 9-10x 1,5-2,1, meist zylindrisch, leicht gebogen, Öl=0, ausgestoßene Sporen gemessen.
Asci: 54-70x6-8, Haken+, nicht überreif, aber z.T. reif.
Paraphysen: jung zylindrisch, reif apikal etwas dicker werdend, nicht selten an der Spitze lanzettlich geformt, x2,4, angeschwollene Stellen bis x4, mit lichtbrechender, zusammenhängender Vakuole über die Hälfte der Länge, KOH-.
Excipulum: rundzellig, gelbbraun bis zum Becherrand. Auffällig eine Schicht mit etwas helleren, blasigen oder runden "Riesenzellen" im entalen Bereich, z.B. 22 im Durchmesser oder 30x15.
Endzellen: seitlich: blasig-keulig mit dünnem Stiel (bis 13x6), auf´s Hymenium zu dünner keulig (z.B. 15x2,7).

Zusatzfrage an Andreas: Mollisia-Schlüsselpunkt 33: Ist der olivgrünliche Ton des Excipulums bei Mollisia olivaceocinerea schon makroskopisch oder in Wasser zusehen, oder erst bei chemischer Behandlung mit Ammoniak?

VG Ingo W

und natürlich auch alle anderen, die dazu eine Meinung haben könnten.
Hallo!
Gefunden an stehenden, toten Vogelbeerbäumchen.
Mitgenommen, weil ich dachte, dass hier der Lilaschein an den Rändern für
Mollisia lividofusca doch sehr gut rüberkommt, und ich ihn deswegen
fotografieren wollte.

Problem: auch nach 8 Anläufen an verschiedenen Apothezien keinerlei Anzeichen
für bräunliches Subhymeniums. Es muss also eine andere Mollisia sein.

Leider komme ich wieder zu keinem befriedigendemn Ergebnis.

Sporen: recht konstant für eine Mollisia 9-10x 1,5-2,1, meist zylindrisch,
leicht gebogen, Öl=0, ausgestoßene Sporen gemessen.
Asci: 54-70x6-8, Haken+, nicht überreif, aber z.T. reif.
Paraphysen: jung zylindrisch, reif apikal etwas dicker werdend, nicht
selten an der Spitze lanzettlich geformt, x2,4, angeschwollene Stellen bis
x4, mit lichtbrechender, zusammenhängender Vakuole über die Hälfte der
Länge, KOH-.
Excipulum: rundzellig, gelbbraun bis zum Becherrand. Auffällig eine Schicht
mit etwas helleren, blasigen oder runden "Riesenzellen" im
entalen Bereich, z.B. 22 im Durchmesser oder 30x15.
Endzellen: seitlich: blasig-keulig mit dünnem Stiel (bis 13x6), auf´s
Hymenium zu dünner keulig (z.B. 15x2,7).
Zusatzfrage an Andreas: Mollisia-Schlüsselpunkt 33: Ist der olivgrünliche Ton
des Excipulums bei Mollisia olivaceocinerea schon makroskopisch oder in
Wasser zusehen, oder erst bei chemischer Behandlung mit Ammoniak?
VG Ingo W

Hallo Ingo,

hätte mich interessiert, diese Kollektion. Aber ich glaube, dass es trotz allem lividofusca sein könnte. Ich hatte auch schon hin und wieder Kollektionen, bei denen ich mich dusslig suchen konnte und das braune Subhymenium nicht wirklich zu sehen bekam. Alle anderen Merkmal passten aber. Ich bin mir selbst nicht so recht schlüssig, wie man sowas bewerten soll, ob das trotzdem noch lividofusca ist.
Ich hoffe, dass ich ab nächstes Jahr solche Fälle lösen kann, durch die geplante Zusammenarbeit mit dem Pilzreferenzzentrum der Uni Jena. Damit hätte cih dann die Möglichkeit, Kulturen zu zeihen und auch sequenzieren zu lassen..

Der olivgrüne Ton im Excipulum bei dieser olivaceocinerea ist mit Ammoniak oder auch mit KOH recht gut zu sehen. Man muss es aber einmal deutlich gesehen haben, denn soooo riesig ist der Unterschied zu dem schwarzgrauen Excipulum normaler Mollisien auch nicht.
Aber olivaceocinerea ist Deine Kollektion zumindest makroskopisch nicht, da wäre ich doch sehr erstaunt.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
hätte mich interessiert, diese Kollektion. Aber ich glaube, dass es trotz
allem lividofusca sein könnte.

Die ist in guter Verfassung. Soll ich mal probieren, ob sie über die Feiertage kommt und sie dir schicken?

Ich hatte auch schon hin und wieder
Kollektionen, bei denen ich mich dusslig suchen konnte und das braune
Subhymenium nicht wirklich zu sehen bekam. Alle anderen Merkmal passten
aber. Ich bin mir selbst nicht so recht schlüssig, wie man sowas bewerten
soll, ob das trotzdem noch lividofusca ist.

Die Zweifel regen sich bei mir auch. Deswegen ist es gut, es aus deinem Mund zu hören.

Ich hoffe, dass ich ab nächstes Jahr solche Fälle lösen kann, durch die
geplante Zusammenarbeit mit dem Pilzreferenzzentrum der Uni Jena. Damit
hätte cih dann die Möglichkeit, Kulturen zu zeihen und auch sequenzieren
zu lassen..

Dann kann ich dich also mit ungeklärten Mollissien überschütten.

Der olivgrüne Ton im Excipulum bei dieser olivaceocinerea ist mit Ammoniak
oder auch mit KOH recht gut zu sehen.

Also makroskopisch oder in Wasser nicht olivgrün oder auch schon erahnbar?

Man muss es aber einmal deutlich

gesehen haben, denn soooo riesig ist der Unterschied zu dem schwarzgrauen
Excipulum normaler Mollisien auch nicht.
Aber olivaceocinerea ist Deine Kollektion zumindest makroskopisch nicht, da
wäre ich doch sehr erstaunt.

Auch der Durchschnitt der Sporenlänge passt nicht so recht. Aber die anderen "breiten" Sporen passen halt auch nicht.

So rein makroskopisch würdest du doch auch an lividofusca denken, oder?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Die ist in guter Verfassung. Soll ich mal probieren, ob sie über die
Feiertage kommt und sie dir schicken?

Nee, ich bin erst ab 31.12. wieder da und hab dann auch erst mal anderes zu tun.

Dann kann ich dich also mit ungeklärten Mollissien überschütten.

Ja, aber erst wenn das mit dem Pilzreferenzzentrum soweit abgekl#rt ist, was wir denn nun genau zusammen machen können/wollen.

Also makroskopisch oder in Wasser nicht olivgrün oder auch schon erahnbar?

Nein, das sieht man erst nach KOH/NH3-Zugabe, vorher nicht. Makroskopisch nicht und auch in Wasser nicht. Ich glaube so einen ganz leicht anderen Farbton hat die auch in Wasser, aber den würde ich mir (noch) nicht zutrauen spontan zu erkennen.

So rein makroskopisch würdest du doch auch an lividofusca denken, oder?

Makrokopisch und auch mikroskopisch. Leere Sporen in dieser Größe deutet schon stark auf lividofusca hin. Ein bischen größer dürften sie aber schon noch werden, sonst wirds schon eng mit der Abgrenzung zu cinerea hin ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo,
Nee, ich bin erst ab 31.12. wieder da und hab dann auch erst mal anderes zu
tun.
Ja, aber erst wenn das mit dem Pilzreferenzzentrum soweit abgekl#rt ist, was
wir denn nun genau zusammen machen können/wollen.
Nein, das sieht man erst nach KOH/NH3-Zugabe, vorher nicht. Makroskopisch
nicht und auch in Wasser nicht. Ich glaube so einen ganz leicht anderen
Farbton hat die auch in Wasser, aber den würde ich mir (noch) nicht
zutrauen spontan zu erkennen.
Makrokopisch und auch mikroskopisch. Leere Sporen in dieser Größe deutet
schon stark auf lividofusca hin. Ein bischen größer dürften sie aber schon
noch werden, sonst wirds schon eng mit der Abgrenzung zu cinerea hin ....
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Gäb´s denn mikroskopisch noch Anhaltspunkte, die cinerea ausschließen (außer den Sporen, die sind ja für beide Arten zu schlank)?

VG Ingo W

Hallo Andreas!
Gäb´s denn mikroskopisch noch Anhaltspunkte, die cinerea ausschließen (außer
den Sporen, die sind ja für beide Arten zu schlank)?
VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich kenne gar keine holzbewohnende Mollisia aus dem Kreis die so schmale Sporen hätte. Waren die denn auch wirklich noch lebendig? Die Asci sehen ja so aus auf Deinen Bildern, dann werden die Sporen erst recht lebend gewesen sein. Die Ascusbreite ist normal für Arten mit bis 3 µm breiten Sporen, aber ungewöhnlich breit für so schmale Sporen.
Tja, kann ich Dir nix zu sagen. Dokumentieren, aufheben. Vielleicht braucht mans ja mal wieder oder findet sowas in normal temperierten Zeiten auch noch mal. Mit Wihnterkollektionen geb ich mich halt nur recht ungern ab, da ist so viel aberrantes Zeug dabei ....

beste Grüße,
Andreas