Hallo Dirk,
danke für Deine Antwort und entschuldige bitte meine verspätete Reaktion (hatte Gäste im Haus). Paraphysen sind nicht spazierstockartig sondern teilweise keulig verdickt geformt – spricht gegen Otidea. Und – für mich sehr verwunderlich – heute hatten die Sporen im Quetschpräparat nur noch extrem vereinzelt ihre beiden Tropfen. Im Sporenauswurfpräparat neulich waren es um die 50 Prozent (ich schwöre!). Dürfen die das? Das bringt mich auch zu der Frage, ob es „Festlegungen“ gibt, wie/wo die Ascosporen zu beurteilen sind.

Wenn ich jetzt also annehme, dass innerhalb der Gattung Peziza zu suchen wäre, lande ich irgendwo im Nirwana zwischen P. arvernensis und P. vesiculosa, ohne wirklich zufrieden zu sein. Unwahrscheinlicher erscheinen mir die makroskopisch ähnlichen P. varia und P. repanda.

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko,

es würde mich wundern, wenn es was anderes als arvenensis wäre
Die Öltropfen bei Peziza sollen sich im Exsikkat zunehmend vereinigen!

GRudi

Hallo Heiko!

Und – für mich
sehr verwunderlich – heute hatten die Sporen im Quetschpräparat nur noch
extrem vereinzelt ihre beiden Tropfen. Im Sporenauswurfpräparat neulich
waren es um die 50 Prozent (ich schwöre!). Dürfen die das?

Normalerweise ist es so, wie Rudi schreibt: also lebendig mit feineren Tröpfchen, welche sich tot zu größeren Tropfen vereinigen.
Allerdings kann es auch sein, dass man bei jungen Sporen große Öltropfen durch die noch dünne Sporenwand sieht, was später bei Reife durch Dickwandigkeit oder Ornamentation erschwert wird.

Bei deinem Abwurfpräparat sollten die Sporen also tot gewesen sein und das Öl hat sich zu großen Öltropfen vereinigt.

Das bringt mich
auch zu der Frage, ob es „Festlegungen“ gibt, wie/wo die Ascosporen zu
beurteilen sind.

Im Idealfall sieht man im Präparat, wie die Sporen ausgestoßen werden. Das sollte ein Zeichen von Reife sein. Gemessen wird idealerweise an lebendigem Material, da gibt´s die meisten Informationen.

Wenn ich jetzt also annehme, dass innerhalb der Gattung Peziza zu suchen
wäre, lande ich irgendwo im Nirwana zwischen P. arvernensis und P.
vesiculosa, ohne wirklich zufrieden zu sein. Unwahrscheinlicher erscheinen
mir die makroskopisch ähnlichen P. varia und P. repanda.

Ich denke für varia passen die Paraphysen nicht (+-kettenförmige Zellen), für repanda die Sporengröße nicht.
P. arvensis wird schon nicht die schlechteste Idee sein.

VG Ingo W

Hallo und guten Tag Heiko,

ob du nun Tropfen in den Sporen siehst oder nicht halte ich momentan nicht für wichtig!

Aufschlussreich für eine Bestimmung wäre zu wissen (Dirk hat es bereits angesprochen) ob die Sporen glatt oder ornamentiert sind. Wenn ornamentiert – kurze Beschreibung (Bild nicht zwingend nötig)
Eine feine Ornamentation wie z. B. bei Peziza arvernensis (wie von Rudi und Ingo ins Spiel gebracht) lässt sich gut erkennen/darstellen. Sporenfotos von P. arvernensis füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Forum,
da es zu diesem Threat ganz gut passt: Nicolas van Vooren hat am 31.12. auf AscoFrance einen neuen "Clé de détermination des Otidea" sowohl in frz. als auch in engl. Sprache veröffentlicht. Möglicherweise bringt dieser neue Schlüssel etwas Licht in die häufig heikle Öhrlingsbestimmung. Im Übrigen sind in diesem Schlüssel mehr als europäische 35 Öhrlingsarten erfasst.
Beste Grüße
Uwe

Hallo Gelbfieber,

von der Qualität Deiner Aufnahmen kann ich nur träumen …

Aber auch unabhängig von meinen Fotoversuchen: ich sehe nicht wirklich „viel“ durch mein 100er Glas. „Ratet mir, aber ratet mir zu“, sagte die Jungfer, als es ans Heiraten – äh, um die Ornamentierung – ging.

Ornamente oder Zellinhalt?

Gruß, Heiko

Hallo und guten Tag Heiko,

du bildest auf deinen Sporenfotos, die alle nahezu die gleiche Ebene zeigen, nicht die Sporenoberfläche (Ornament?) sondern den optischen Schnitt ab.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
damit hast Du sicher Recht, zumal ich die „Randbilder“ dieser Fokusreihe der Unschärfe wegen verworfen hatte.
Habe nun noch einmal mehrere Stunden darauf verwendet, eine Ornamentierung zu sehen bzw. sogar abzubilden – vergeblich. Letzter Versuch: „schiefe“ Beleuchtung – Volltreffer! Endlich habe ich das gesehen, was Deine Abbildungen zeigen. Hast Du bei Deinen Aufnahmen auch diese Beleuchtungsmethode zur Anwendung gebracht?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo und guten Abend Heiko,

bei meinen mikroskopischen Untersuchungen wende ich schiefe Beleuchtung nicht an weil sie nur bei einer Vergrößerung bis 400fach effektiv ist. Große Elemente ab etwa 20µm lassen sich mit schiefer Beleuchtung zwar „plastisch“ darstellen sind aber für die Pilzkunde m. E. nicht geeignet und lassen rasch Fehlinterpretationen zu. Bei einer Vergrößerung von 1000fach ist eine solche Beleuchtung nicht möglich.
Im Anhang habe ich das „normale“ Durchlichtverfahren der schiefen Beleuchtung gegenüber gestellt. Beide Sporenbilder zeigen die gleiche Ebene, den optischen Schnitt bei einer Vergrößerung von 400fach. Laß dich nicht täuschen, die Sporenoberfläche (Ornament ja/nein) ist nicht zu sehen!
Heiko, mich interessiert wie du die schiefe Beleuchtung bei den Sporen des Ascos angewandt hast. Wie viel % hattest du abgeschattet, wie schattest du ab, welche Vergrößerung, nimmst du technische Hilfsmittel …….

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

hast Du sehr plastisch dargestellt, welches Täuschungspotential die schiefe Beleuchtung beinhaltet.
Ich hatte einfach eine starke Lichtquelle neben dem Mikroskop und spiegelte den Strahl dann in Richtung Kondensor. Beim Fokussieren (Immersionsobjektiv) hatte ich dann durchaus den Eindruck, eine Skulptur auszumachen, die im Fokus wanderte und im optischen Schnitt bildete ich mir auch ein, einen leicht „zackeligen“ Sporenrand zu sehen.
Aber natürlich war ich durch Deine kritische Bewertung der schiefen Beleuchtung verunsichert und versuchte gestern, ein Belegbild zu knipsen – Fehlanzeige! Ich konnte keine Ornamentation mehr sehen. Die Literatur sagt zwar, diese sei mehr oder weniger stark ausgeprägt, aber damit ist sicher nicht gemeint, heute mehr und morgen weniger.
Ich setze mich nachher noch einmal ans Gerät …

Viele Grüße,
Heiko

Hallo und guten Abend Heiko,

hab Dank für deine Auskünfte
Versteife deine mikroskopischen Aktivitäten nicht auf den Rand der Sporen sondern schau dir die Sporen „weiter oben“ an. Die Sporenornamentation von P. arvernensis ist, wie im angeführten Bild deutlich wird, im optischen Schnitt durch die Feinwarzigkeit sehr schwer auszumachen.
Frage: Ist das Pilzchen noch „transportfähig“?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
sagst Du mir bitte, was ich hier sehe?!

Gruß, Heiko

Hallo und guten Tag Heiko,

deiner Bitte komme ich gern nach:
Auf deiner Übersicht zeigst du 5 Ebenen einer Spore, dargestellt in jeweils 5 Bildchen. Weder auf der Oberfläche noch am Rand (optischer Schnitt) ist eine Ornamentation zu erkennen. Die Strukturen, im angefügten Bild mit A und B gekennzeichnet, bewerte ich nicht als Ornament. Dargestellt ist eine glatte Spore. Soll aber nicht heißen das dein Fund glatte Sporen hat, sondern ist lediglich die Beurteilung deiner Sporenaufnahme.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
danke für Deine Beurteilung der Bilder. Werde versuchen, mir den HOHMEYER-Schlüssel zu besorgen, nachdem der MOSER mit seinen Entscheidungsfragen a la "braungelb" oder "gelbbraun" meine Stimmung nicht aufhellen konnte.
Bedanke mich herzlich für Deine Mühe, die Du Dir mit meinem "Problem" gegeben hast.

Viele Grüße, Heiko

Hallo und guten Abend Heiko,

kannst du eine Mail von ca. 1MB empfangen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber 6 Co

Hallo Gelbfiefer,

klar, kann ich. Hast Du eine "Überraschung" für mich?

Gruß, Heiko

Hallo und guten Abend Heiko,
kannst du eine Mail von ca. 1MB empfangen?
Eine gute Zeit
Gelbfieber 6 Co

Hallo und guten Abend Heiko,

also ob das für dich eine Überraschung ist kann ich nicht sagen. Eine Überraschung war für mich heute z. B. das mein Mann meine 3 paar Bergschuhe geputzt hat, mir ein ganz bezauberndes Blumensträußchen mitgebracht hat und das ich vom Amt eine Benachrichtigung über eine Rückzahlung über 165,-€ erhalten habe

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Schau mal in dein Postfach