Mollies von neulich - Pilze Pilze Forum

Hallo,

meinen Mollies geht es gut (Pic von eben grad) und vertragen sich auch mit den wachsgelben:

Ich bin heute aber nur ein kleines Stückchen weitergekommen. Immerhin sind meine Sporenbilder heute "etwas" deutlicher. Man sieht, daß die meisten in der Mitte einfach septiert sind. Gemessen habe ich 9,6-11 x 2,4-2,9 µm. Die blaue Jodreaktion bei den Askusporen habe ich heute wiederholt sehen, aber leider nicht im Bild festhalten können.

[image] http://www.imgbox.de

Morgen versuche ich die KOH-Reaktion zu beobachten. Dann wäre ich im Schlüssel schon über Nr. 10 hinaus... (und der geht bis über hundert Stationen!)
Durchhalten ihr Mollies!

Viele Grüße, Martin

PS: ich hab's wieder vergessen: das erste Micro ist mit dem 40er und das zweite mit dem 100er aufgenommen.

Grüße, Martin

- kein Text -

Hallo Thomas!

Das ist erst der Anfang!

VG Ingo W

Sorry, ich bin so... Oder meinst Du die Mollies? ;-)

Grüße, Martin

Hallo Martin!

Morgen versuche ich die KOH-Reaktion zu beobachten. Dann wäre ich im
Schlüssel schon über Nr. 10 hinaus... (und der geht bis über hundert
Stationen!)
Durchhalten ihr Mollies!

Bei Holzbewohner reicht´s bis Station 48. Bin schon gespannt!

VG Ingo W

Hallo Martin,

Ich bin heute aber nur ein kleines Stückchen weitergekommen. Immerhin sind
meine Sporenbilder heute "etwas" deutlicher. Man sieht, daß die
meisten in der Mitte einfach septiert sind. Gemessen habe ich 9,6-11 x
2,4-2,9 µm. Die blaue Jodreaktion bei den Askusporen habe ich heute
wiederholt sehen, aber leider nicht im Bild festhalten können.

das sind nun neue Aspekte durch die Sporenangaben, die cinerea doch wieder in die Ferne rücken. Ich dachte vom ersten Posting her, dass 10x 3 die größten Sporen seien, aber die Maße jetzt sind für cinerea eindeutig nicht mehr akzeptabel.
Das überreife Sporen septiert werdem ist ein relativ üblicher Zustand. Das ist auch nicht in meinem Schlüssel mit "Sporen septiert" gemeint. Die Sporenseptierung ist bei Mollisia dann ein gutes Merkmal, wenn sie bereits bei reifen Sporen in lebenden Asci auftritt.

Sollte doch Ingo recht haben, mit unreifen lividofusca?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Martin,
das sind nun neue Aspekte durch die Sporenangaben, die cinerea doch wieder in
die Ferne rücken. Ich dachte vom ersten Posting her, dass 10x 3 die
größten Sporen seien, aber die Maße jetzt sind für cinerea eindeutig nicht
mehr akzeptabel.
Das überreife Sporen septiert werdem ist ein relativ üblicher Zustand. Das
ist auch nicht in meinem Schlüssel mit "Sporen septiert"
gemeint. Die Sporenseptierung ist bei Mollisia dann ein gutes Merkmal,
wenn sie bereits bei reifen Sporen in lebenden Asci auftritt.
Sollte doch Ingo recht haben, mit unreifen lividofusca?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Spätestens nach den 2., besseren Makro-Fotos will ich aber nicht recht haben, denn makroskopisch trifft´s eigentlich genau cinerea, wie ich ihn mir vorstelle und wie ich ihn finde. Wenn jetzt lividofusca rauskommt, ist mein makroskopisches Verständnis ja schon wieder im Eimer.

Auch bei meiner letztens untersuchten cinerea (cf., weil tot) sind Sporen von 10,2 und Ausnahme 11 dabei. Man muss das aber als den geringsten Teil der Sporen betrachten, die meisten bleiben unter 10 (siehe andere Sporen auf Martins Bild!).
Freilich bildet lividofusca seine markanten "Bumerang-Knick" und Keulensporen erst bei Vollreife, aber in Martins Mikro kann ich keine Anzeichen dafür entdecken. Sind alle +- zylindrisch-allantoid.

Sprächen die Sporen-Septen nicht auch für vorhandene Reife? Oder gibt´s sowas wie Notreife?

Kurz: ich hoffe, Martin findet kein dunkles Subhymenium.

VG Ingo W

Kurz: ich hoffe, Martin findet kein dunkles Subhymenium.
VG Ingo W

Was Du alles wissen willst... (ich schneid noch mal eine auf).

Grüße, Martin

Also hier ist mal ein unscharfer Schnitt durch das Becherchen. (krieg ich auch noch mal besser hin, die Rache für das Subhymenium ;-) ...)
[image] http://www.imgbox.de
und etwas näher:
[image] http://www.imgbox.de
mit Haaren:
[image] http://www.imgbox.de

und Ascos und sonst so was:
[image] http://www.imgbox.de

KOH hab ich angewandt und zugeguckt. Plötzlich war fast alles weg, nur die Ascos waren stehengeblieben. von "Gelb" habe ich nichts gesehen. Ich werde morgen den Versuch gerne wiederholen, um sicher zu sein.

Viele Grüße,

Martin

Also hier ist mal ein unscharfer Schnitt durch das Becherchen. (krieg ich
auch noch mal besser hin, die Rache für das Subhymenium ...)

und etwas näher:
mit Haaren:
und Ascos und sonst so was:
KOH hab ich angewandt und zugeguckt. Plötzlich war fast alles weg, nur die
Ascos waren stehengeblieben. von "Gelb" habe ich nichts gesehen.
Ich werde morgen den Versuch gerne wiederholen, um sicher zu sein.
Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Wenn du die KOH-Einwirkung beobachtet hast, ist´s ok.
Wichtiger wäre ein besseres und dünneres Schnittbild vom Subhymenium (auch hier wäre Fruchtschicht alleine ohne Rand vorteilhaft).
Zur Veranschaulichung verweise ich noch mal auf den Beitrag:
Beitrag 154821

Das Subhymenium muss aber nicht so dunkel wie beim "Idealfall" sein, etwas brauner als die Fruchtschicht reicht.
Also möglichst die Struktur unter der Fruchtschicht beurteilen. Das sind aber keine blasigen Zellen, sondern verstrickte hyphige Zellen, die +- im rechten Winkel zu den Asci verlaufen.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich hab jetzt mal das dünnste mir mögliche Scheibchen abgeschnitten:

[image] http://www.imgbox.de

aber ob das "Dunkle" Subhymenium oder Substrat ist....??

Dann hab ich nochmal den KOH-Versuch gemacht und keine gelben Blitze oder sonstwas gesehen (kann sein, ich mache da immer nochwas falsch). Anschließend habe ich ein wenig Kongo druntergemischt, um die Kontraste zu verstärken. Hat aber nur in den Randbereichen gewirkt:
(x10)
[image] http://www.imgbox.de
(x40)
[image] http://www.imgbox.de

So richtig "weiter" fühle ich mich jetzt noch nicht. Vielleicht erkennst Du in den Bildern Dinge, die mir weiterhelfen würden.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Wenn du die KOH-Einwirkung beobachtet hast, ist´s ok.
Wichtiger wäre ein besseres und dünneres Schnittbild vom Subhymenium (auch
hier wäre Fruchtschicht alleine ohne Rand vorteilhaft).
Zur Veranschaulichung verweise ich noch mal auf den Beitrag:
Beitrag 154821
Das Subhymenium muss aber nicht so dunkel wie beim "Idealfall"
sein, etwas brauner als die Fruchtschicht reicht.
Also möglichst die Struktur unter der Fruchtschicht beurteilen. Das sind aber
keine blasigen Zellen, sondern verstrickte hyphige Zellen, die +- im
rechten Winkel zu den Asci verlaufen.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Das sieht doch schon gut aus!
Ich habe mal den Bereich markiert, den du auf farbliche Unterschiede zum Hymenium kontrollieren musst. Man sieht übrigens auch schon bei dieser Vergrößerung, wie die Hyphen darunter liegen (ich meine, im Gegensatz zu den stehenden Asci).

Auf dem Bild sehe ich keinen farblichen Unterschied, das Auge live am Mikroskop sollte das aber besser beurteilen können.
[image]

Übrigens kannst du auch etwas nachquetschen, wenn der Schnitt etwas zu dick geworden ist, musst dich halt dosiert "vorquetschen". Wenn alles einzeln rumschwimmt, war´s dann aber zuviel, also das Subhymenium soll schon noch an den den Hymenium-Büscheln dransein.

Bei den verschiedenen Präparaten, die du machst, ist es auch günstig, verschiedene Apothezien zu testen.

Was mir zu meinem Glück jetzt noch fehlen würde:
1. siehst du in den unbehandelten Paraphysen noch durchgängige lichtbrechende Vakuolen?
2. liegen die reiferen, unabgeschossenen Sporen noch zu zweit nebeneinander im Ascus oder alle acht +- hintereinander?
(Das hat bloß den Wert, den Lebenszustand der Mollisia beurteilen zu können).

3. Maße der Asci mit relativ reifen Sporen.
4. Blick auf die Endzellen des Excipulums am Apothezienrand und darunter.
5. siehst du septierte Sporen in den Asci?
6. siehst du Inhalt in den großen, abgeschossenen Sporen? Wie ist der verteilt?
7. wie sehen unreife, kleine Sporen aus (Form und Ölinhalt)?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

hast Du auch noch 8. und 9. ... ?

Ich mach ja schon! Aber heut bestimmt nicht mehr.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
Das sieht doch schon gut aus!
Ich habe mal den Bereich markiert, den du auf farbliche Unterschiede zum
Hymenium kontrollieren musst. Man sieht übrigens auch schon bei dieser
Vergrößerung, wie die Hyphen darunter liegen (ich meine, im Gegensatz zu
den stehenden Asci).
Auf dem Bild sehe ich keinen farblichen Unterschied, das Auge live am
Mikroskop sollte das aber besser beurteilen können.

Übrigens kannst du auch etwas nachquetschen, wenn der Schnitt etwas zu dick
geworden ist, musst dich halt dosiert "vorquetschen". Wenn alles
einzeln rumschwimmt, war´s dann aber zuviel, also das Subhymenium soll
schon noch an den den Hymenium-Büscheln dransein.
Bei den verschiedenen Präparaten, die du machst, ist es auch günstig,
verschiedene Apothezien zu testen.
Was mir zu meinem Glück jetzt noch fehlen würde: 1. siehst du in den
unbehandelten Paraphysen noch durchgängige lichtbrechende Vakuolen?
2. liegen die reiferen, unabgeschossenen Sporen noch zu zweit nebeneinander
im Ascus oder alle acht +- hintereinander?
(Das hat bloß den Wert, den Lebenszustand der Mollisia beurteilen zu können).
3. Maße der Asci mit relativ reifen Sporen.
4. Blick auf die Endzellen des Excipulums am Apothezienrand und darunter.
5. siehst du septierte Sporen in den Asci?
6. siehst du Inhalt in den großen, abgeschossenen Sporen? Wie ist der
verteilt?
7. wie sehen unreife, kleine Sporen aus (Form und Ölinhalt)?
VG Ingo W

Hallo Martin!

hast Du auch noch 8. und 9. ... ?

Die Punkte kommen erst danach!

Nein, ein Punkt interessiert mich persönlich, und die anderen brauche ich für ein ruhiges Gewissen, wenn ich dir dann meine Namens-Meinung schreibe.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Schön, daß morgen Sonntag ist und ich ein wenig Zeit habe, um die Punkte abzuarbeiten (wenn mich meine Kinder nicht eines Besseren belehren... ;-)

Viele Grüße und eine gute Nacht,

Martin

Hallo Martin!
Die Punkte kommen erst danach!
Nein, ein Punkt interessiert mich persönlich, und die anderen brauche ich für
ein ruhiges Gewissen, wenn ich dir dann meine Namens-Meinung schreibe.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich bin nicht zufrieden mit mir. Meine heutigen Präparate, Mikroskopier- und Fotokünste reichen nicht. Aber dennoch ein paar Ergebnisse:

In allen Schnitten gibt es immer diese dunkelbraune Zone, gehört das zum Pilz oder ist das schon Substrat?

[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

von nahem sieht das so aus:

[image] http://www.imgbox.de

Die lichtbrechenden Vakuolen in den Paraphysen.. sind das die hier?

[image] http://www.imgbox.de

Die Sporen in den Asci scheinen mir noch teilweise nebeneinanderzuliegen

[image] http://www.imgbox.de

und auch schon dort septiert zu sein (siehe links zwischen 50 und 60):

[image] http://www.imgbox.de

Der Asco im letzen Bild ist übrigens 76,8 x 5,4 µm groß.

Ich weiß, das war noch nicht die halbe Miete. Doch Fortsetzung folgt. Vor allem die Sporen muß ich mir wohl morgen genauer anschauen.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
Das sieht doch schon gut aus!
Ich habe mal den Bereich markiert, den du auf farbliche Unterschiede zum
Hymenium kontrollieren musst. Man sieht übrigens auch schon bei dieser
Vergrößerung, wie die Hyphen darunter liegen (ich meine, im Gegensatz zu
den stehenden Asci).
Auf dem Bild sehe ich keinen farblichen Unterschied, das Auge live am
Mikroskop sollte das aber besser beurteilen können.

Übrigens kannst du auch etwas nachquetschen, wenn der Schnitt etwas zu dick
geworden ist, musst dich halt dosiert "vorquetschen". Wenn alles
einzeln rumschwimmt, war´s dann aber zuviel, also das Subhymenium soll
schon noch an den den Hymenium-Büscheln dransein.
Bei den verschiedenen Präparaten, die du machst, ist es auch günstig,
verschiedene Apothezien zu testen.
Was mir zu meinem Glück jetzt noch fehlen würde: 1. siehst du in den
unbehandelten Paraphysen noch durchgängige lichtbrechende Vakuolen?
2. liegen die reiferen, unabgeschossenen Sporen noch zu zweit nebeneinander
im Ascus oder alle acht +- hintereinander?
(Das hat bloß den Wert, den Lebenszustand der Mollisia beurteilen zu können).
3. Maße der Asci mit relativ reifen Sporen.
4. Blick auf die Endzellen des Excipulums am Apothezienrand und darunter.
5. siehst du septierte Sporen in den Asci?
6. siehst du Inhalt in den großen, abgeschossenen Sporen? Wie ist der
verteilt?
7. wie sehen unreife, kleine Sporen aus (Form und Ölinhalt)?
VG Ingo W

Hallo Martin,

In allen Schnitten gibt es immer diese dunkelbraune Zone, gehört das zum Pilz oder
ist das schon Substrat?
von nahem sieht das so aus

Das ist das Ektale Excipulum, die äußerste Schicht des Pilzes also. Dass die aus runden bis etwas eckigen braunen (besser: braun berindeten) Zellen besteht, ist das Merkmal der Familie Dermateaceae. Im Fachjargon heißt das eine braune textura globulosa bis textura angularis .

Die lichtbrechenden Vakuolen in den Paraphysen.. sind das die hier?

Ja, wobei die schon etwas eingeschrumpft ist. Ein Zeichen dass die Paraphyse langsam an Vitalität verliert.

Die Sporen in den Asci scheinen mir noch teilweise nebeneinanderzuliegen

zweireihig liegende Sporen sind ein Zeichen für lebende Asci. Im toten Ascus liegen sie einreihig, siehe dein zweites Bild.

und auch schon dort septiert zu sein (siehe links zwischen 50 und 60):

hmmm, das kann auch bei lange lagernden Aufsammlungen im Ascus kommen. Durchaus möglich, dass einzelne Sporen im Ascus überreif werden und dadurch eine Septe bekommen. Es gilt nur dann als "im Ascus septiert", wenn das alle reifen Sporen machen.

Kleiner Tipp:
Bitte nicht immer "Asco" schreiben. Das ist die Abkürzung für Ascomycet, also Schlaucpilz. Was Du meinst sind die Schläuche, die heißen Asci bzw. in der Einzahl Ascus.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Danke, daß Du meine Beobachtungen z.T. bestätigen konntest. Was die Vitalität betrifft, mußte ich heute bei den Mollies heute tatsächlich schon makroskopisch eine gewisse "Schlappheit" vermerken. Ich habe ihnen deshalb heute frische, nasse Küchenrolle genehmigt... (morgen wieder strammgestanden!). Nein, ich kann wohl kaum erwarten, daß ich solche Pilzchen über Wochen mikroskopiere und immer von denselben Vorlagen ausgehen darf. Das habe ich wohl schon aus Zottos Erörterungen gelernt, daß das nicht geht. Daher wäre ich inzwischen auch bei der Beantwortung von Ingos Frage nach der Verteilung der Tröpfchen in den Sporen kritisch.

Viele Grüße, Martin

PS: Das mit der Nomenklatur Asco(us/i usw.) bringe ich deshalb durcheinander weil ich als Schüler Griechisch lernen mußte. Ascus ist m.W. gar kein lateinisches sondern ein griechisches Wort: Askos heißt ein (Wein-)Schlauch aus Tierhaut. Der Plural wäre Askoi. Im klassischen Latein gibt es dieses Wort glaub ich gar nicht. Da heißt dieser Schlauch uter (davon abgeleitet uterus). An das Wissenschaftslateingriechischgemisch werd ich mich aber gern gewöhnen.

Hallo Martin,
Das ist das Ektale Excipulum, die äußerste Schicht des Pilzes also. Dass die
aus runden bis etwas eckigen braunen (besser: braun berindeten) Zellen
besteht, ist das Merkmal der Familie Dermateaceae. Im Fachjargon heißt das
eine braune textura globulosa bis textura angularis .
Ja, wobei die schon etwas eingeschrumpft ist. Ein Zeichen dass die Paraphyse
langsam an Vitalität verliert.
zweireihig liegende Sporen sind ein Zeichen für lebende Asci. Im toten Ascus
liegen sie einreihig, siehe dein zweites Bild.
hmmm, das kann auch bei lange lagernden Aufsammlungen im Ascus kommen.
Durchaus möglich, dass einzelne Sporen im Ascus überreif werden und
dadurch eine Septe bekommen. Es gilt nur dann als "im Ascus
septiert", wenn das alle reifen Sporen machen.
Kleiner Tipp: Bitte nicht immer "Asco" schreiben. Das ist die
Abkürzung für Ascomycet, also Schlaucpilz. Was Du meinst sind die
Schläuche, die heißen Asci bzw. in der Einzahl Ascus.
beste Grüße,
Andreas

Mollies von neulich PIC

Re: Mollies von neulich

Das nenne ich Ausdauer! ;-) oT

Re: Das nenne ich Ausdauer! ;-)

Re: Das nenne ich Ausdauer! ;-)

Re: Mollies von neulich

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