Hallo zusammen,

wie angekündigt hab ich mir heute die neuen Becherchen angeschaut, die inzwischen neben meinen Mollies gewachsen sind. Ich hätte mir das Makro schärfer gewünscht, aber hier sind sie:

http://www.imgbox.de

Man muß sie sich nach unten leicht gestielt vorstellen. Im Wasser:

http://www.imgbox.de

Ab jetzt ist Meltzer drin. Die Haare von "weitem":

http://www.imgbox.de

und von "nahem":
http://www.imgbox.de

Man sieht schön die Inkrustierung.

Und jetzt noch ein Ascus, dessen Porus in Meltzer blau reagierte. Die Sporen sind noch nix, die Fruchtkörper sind ja auch erst ein paar Tage alt. Das Messen habe ich mir daher erspart. Ach so, den Ascus schon, der ist ca. 51x4 µm und das liegt zwischen den Angaben von PdS und Dennis für meine Vermutung: Dasyscyphus virgineus = Weisses Haarbecherchen.

http://www.imgbox.de

Viele Grüße,

Martin

Hallo zusammen,
wie angekündigt hab ich mir heute die neuen Becherchen angeschaut, die
inzwischen neben meinen Mollies gewachsen sind. Ich hätte mir das Makro
schärfer gewünscht, aber hier sind sie:
Man muß sie sich nach unten leicht gestielt vorstellen. Im Wasser:
Ab jetzt ist Meltzer drin. Die Haare von "weitem":
und von "nahem":
Man sieht schön die Inkrustierung.
Und jetzt noch ein Ascus, dessen Porus in Meltzer blau reagierte. Die Sporen
sind noch nix, die Fruchtkörper sind ja auch erst ein paar Tage alt. Das
Messen habe ich mir daher erspart. Ach so, den Ascus schon, der ist ca.
51x4 µm und das liegt zwischen den Angaben von PdS und Dennis für meine
Vermutung: Dasyscyphus virgineus = Weisses Haarbecherchen.

Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Lachnum virgineum (Dasyscyphus virgineus) kannst du ökologisch streichen. Der passt nicht auf das Holz zu den Mollisien.

Was war es doch gleich wieder für Holz?
Falls es sich dann lohnt zu mikroskopieren, würde ich diesmal bei den Paraphysen anfangen. Wie breit und wie weit die Fruchtschicht überragend. Dauert aber sicherlich noch 1-2 Tage bis er soweit ist.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Was war es doch gleich wieder für Holz?

Es ist etwas vermodert. Von der Faserung würde ich auf Buche tippen (ohne Gewähr).
Mikroskopische Holzbestimmung hab ich noch nicht im Repertoire.

Falls es sich dann lohnt zu mikroskopieren...

d.h. "laß das mal lieber..." oder "wart noch ein paar Tage" ?

Viele Grüße,

Martin

Hallo Ingo,
Es ist etwas vermodert. Von der Faserung würde ich auf Buche tippen (ohne
Gewähr).

Das hilft und passt auch zu meinen Vermutungen.

Mikroskopische Holzbestimmung hab ich noch nicht im Repertoire.

Ich auch nicht!

d.h. "laß das mal lieber..." oder "wart noch ein paar
Tage" ?

Das zweite. Aufgegeben wird, wenn man nicht weiter kommt.
Also, ohne viel zu drücken, sollten die Sporen schon massig rumschwimmen. Lange wird´s nicht dauern, denn sie sind ja schon gut im Ascus zu sehen.
Thema Paraphysen noch: auch auf den Inhalt achten.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Lachnum virgineum (Dasyscyphus virgineus) kannst du ökologisch streichen. Der
passt nicht auf das Holz zu den Mollisien.

Da hast Du recht, hab ich nicht aufgepaßt! Und gewarnt hast Du mich sowieso...

Ich laß das Teil also noch ein paar Tage liegen und dann schau ich weiter.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Ingo,
Da hast Du recht, hab ich nicht aufgepaßt! Und gewarnt hast Du mich
sowieso...
Ich laß das Teil also noch ein paar Tage liegen und dann schau ich weiter.
Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Makroskopisch hätten junge Apothezien von L. virgineum (Jungfern-Haarbecherchen) im Verhältnis zu deinem abgebildeten auch ziemlich lange Haare, besonders am Stiel. Der Stiel wäre außerdem länger.

VG Ingo W

:Der Stiel wäre außerdem länger.

Hallo Ingo,

ist er auch, der sieht nur im Präparat so kurz aus. Aber, wie gesagt, lassen wir die noch ewas reifen... Da warten noch Pyrenos etc.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin

ist er auch, der sieht nur im Präparat so kurz aus. Aber, wie gesagt, lassen
wir die noch ewas reifen... Da warten noch Pyrenos etc.
Viele Grüße, Martin

------------

Man muß sie sich nach unten leicht gestielt vorstellen. Im Wasser:

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???

Egal, virgineum ist´s trotzdem nicht.

VG Ingo W

Hallo Martin

Ich habe heute eine täuschend ähnliche Art untersucht. Haare deutlich kürzer als bei L.virgineum, mikroskopisch mit deinen identisch, cremfarbene Scheibe. Bei den augenscheinlich recht kleinen Sporen denke ich an L.impudicum, die auf der Baral-DVD sehr gut dargestellt wird.

Gruß Karl

Hallo Karl,

danke für den Tip! Schau ich mir morgen an. Jetzt gehts in die Falle!

Grüße, Martin

Hallo Martin
Ich habe heute eine täuschend ähnliche Art untersucht. Haare deutlich kürzer
als bei L.virgineum, mikroskopisch mit deinen identisch, cremfarbene
Scheibe. Bei den augenscheinlich recht kleinen Sporen denke ich an
L.impudicum, die auf der Baral-DVD sehr gut dargestellt wird.
Gruß Karl

"Lachnum virgineum (Dasyscyphus virgineus) kannst du ökologisch streichen. Der passt nicht auf das Holz zu den Mollisien"

Hallo Ingo,

....... da irrst Du. Lachnum virgineum kommt durchaus auf Holz verschiedener Art vor.
Trotzdem bin ich natürlich einverstanden, dass dieser Pilz nicht L. virgineum ist.

Habe nicht den ganzen thread durchgeackert - falls also ein anderer dies auch schon schrieb, bitte ich um Entschuldigung für die Redundanz.

LG von Lothar

"Lachnum virgineum (Dasyscyphus virgineus) kannst du ökologisch
streichen. Der passt nicht auf das Holz zu den Mollisien"
Hallo Ingo,
....... da irrst Du. Lachnum virgineum kommt durchaus auf Holz verschiedener
Art vor.

Hallo Lothar!

Ich meinte nicht, dass Lachnum virgineum (Jungfern-Haarbecherchen) nicht auf Holz wachsen kann, sondern er passt nicht auf Martins relativ dicken Ast mit den anderen Becherchen.

Relativ unhäufig wächst Lachnum virgineum auch direkt an Holz, nämlich dann, wenn es sich um kleine Zweigstücken handelt, die in der Humusschicht verborgen sind.

Angaben von virgineum-Funden an offen liegenden, cm-dicken Holz oder direkt mit Neodasyscypha cerina (Wachsgelbes Haarbecherchen) zusammen würde ich in ökologischer Hinsicht anzweifeln.

VG Ingo W

Hallo Ingo,
auch da würde ich Dir widersprechen. Ich habe L. virgineum schon mehr als nur einmal an ganz dicken Holzkloben gefunden.
LG von Lothar

Hallo Lothar!
Ich meinte nicht, dass Lachnum virgineum (Jungfern-Haarbecherchen) nicht auf
Holz wachsen kann, sondern er passt nicht auf Martins relativ dicken Ast
mit den anderen Becherchen.
Relativ unhäufig wächst Lachnum virgineum auch direkt an Holz, nämlich dann,
wenn es sich um kleine Zweigstücken handelt, die in der Humusschicht
verborgen sind.
Angaben von virgineum-Funden an offen liegenden, cm-dicken Holz oder direkt
mit Neodasyscypha cerina (Wachsgelbes Haarbecherchen) zusammen würde ich
in ökologischer Hinsicht anzweifeln.
VG Ingo W

Hallo Ingo,
auch da würde ich Dir widersprechen. Ich habe L. virgineum schon mehr als nur
einmal an ganz dicken Holzkloben gefunden.
LG von Lothar

Hallo Lothar!

Echt? So richtig dickes Holz?
Aber in der Laubschicht waren die dann hoffentlich schon?

VG Ingo W

Hallo Lothar!
Echt? So richtig dickes Holz?
Aber in der Laubschicht waren die dann hoffentlich schon ?
VG Ingo W

Hallo Ingo,
ich habe jetzt sicher nicht genau im Kopf, zu welchen Fundumständen ich an welchem jeweils wie dickem Holz, das wie oft im Laubstreukontakt war, schon L. virgineum gefunden habe. Zumindest in der Regel war es schon Holz im Bereich der Bodenschicht oder zumindest solches, was auch länger feucht ist - ich erinnere mich z.B. an Birkenstämme und sicher auch anderes Laubholz. Ich meine, ich habe es auch schon an dicken Fichtenbrettern gefunden (eher Bereich Unterseite). Bei Zotto im Beiheft 6 steht auch was von Fichtenbrettern, wobei er ansonsten tatsächlich überwiegend nur Zweige angibt. Am besten fragst Du mal Zotto selber, wie er die Sache sieht. In meiner Erinnerung ist es jedenfalls nicht soo ungewöhnlich, L. virgineum auch an dickerem Holz zu finden. Ich würde Dir aber schon zustimmen, dass man da häufiger L. impudicum (Buche), L. brevipilosum oder Dasyscyphella-Arten antrifft.
LG von Lothar

Hallo Ingo,
ich habe jetzt sicher nicht genau im Kopf, zu welchen Fundumständen ich an
welchem jeweils wie dickem Holz, das wie oft im Laubstreukontakt war,
schon L. virgineum gefunden habe. Zumindest in der Regel war es schon Holz
im Bereich der Bodenschicht oder zumindest solches, was auch länger feucht
ist - ich erinnere mich z.B. an Birkenstämme und sicher auch anderes
Laubholz. Ich meine, ich habe es auch schon an dicken Fichtenbrettern
gefunden (eher Bereich Unterseite). Bei Zotto im Beiheft 6 steht auch was
von Fichtenbrettern, wobei er ansonsten tatsächlich überwiegend nur Zweige
angibt. Am besten fragst Du mal Zotto selber, wie er die Sache sieht. In
meiner Erinnerung ist es jedenfalls nicht soo ungewöhnlich, L. virgineum
auch an dickerem Holz zu finden. Ich würde Dir aber schon zustimmen, dass
man da häufiger L. impudicum (Buche), L. brevipilosum oder
Dasyscyphella-Arten antrifft.
LG von Lothar

Hallo Lothar!

Ja, dann ist das wohl so ein typischer Fall, wo ich meine Meinung ändern muss. Ich werde dieses Jahr selbst mal verstärkt drauf achten, bei solchen "Peanuts" muss man den beschäftigten Zotto wohl nicht extra konsultieren.
Da gibt´s sowieso noch viele mysteriöse, größere weiße Haarbecherchen, mit denen ich mich noch auseinandersetzen muss. Mal sehen, ob ich dieses Jahr endlich den großen, weißen auf Himbeerruten knacke, der verfolgt mich jetzt schon vier Jahre ohne dass ich ihm einen Namen geben kann.

VG Ingo W

Mal sehen, ob ich dieses Jahr endlich den großen, weißen auf Himbeerruten knacke, der verfolgt mich : jetzt schon vier Jahre ohne dass ich ihm einen Namen geben kann.

Zeig doch mal ...
LG, Lothar

Mal sehen, ob ich dieses Jahr endlich den großen, weißen auf Himbeerruten
knacke, der verfolgt mich : jetzt schon vier Jahre ohne dass ich ihm einen
Namen geben kann.
Zeig doch mal ...
LG, Lothar

Hallo Lothar!

Beitrag 140265

Es ist eine große Lachnum, bis ca. um 1mm Dm.

Als Arbeitsname hat sich Lachnum morthieri eingebürgert, da müsste ich mich aber bei den Hakenverhältnissen geirrt haben.
Ärgerlicherweise ist er bloß wieder im Schlüssel aufgeführt, Überprüfung durch Mikrozeichnung oder makroskopische Beschreibung anhand der DVD nicht möglich.

An anderer Stelle ("Prov. Schlüssel zu den robusten europäischen Hyaloscyphacaen" (1988) steht dann noch ein cf. morthieri mit bis 1mm Dm., Frk. nicht rötend, Haarspitzen leicht kopfig.

Ob die eigenartige Verfärbung (die glaube ich, auch nicht bei jeder Kollektion zu beobachten ist) überhaupt als rötend bezeichnet werden kann, weiß ich nicht. Wie gesagt, in den Paraphysen ist eigentlich eher wenig Guttuliges.

Bei den gelblich angefärbten Scheiben von so manchen erwachsenen Funden denkt man zwangsläufig an ausgebleichte Capitotricha rubi (Himbeer-Capitotricha).

In der Kategorie "ohne Haken, mit Oxalatkristallen" gibt es dann noch eine "eburneum" (auch hier keine Mikro-Infos oder Beschreibungen dazu), welche rötet trotz Abwesenheit von Vakuolenguttulen. Die soll aber sitzen.

Naja, vielleicht fällt dir ja was ein!

VG Ingo W

Hallo Ingo,
da kann vermutlich höchstens Zotto wirklich weiterhelfen. Mehr als Du kann ich da auch nicht beitragen.
Liebe Grüße,
Lothar

Hallo Lothar!
Beitrag 140265
Es ist eine große Lachnum, bis ca. um 1mm Dm.
Als Arbeitsname hat sich Lachnum morthieri eingebürgert, da müsste ich mich
aber bei den Hakenverhältnissen geirrt haben.
Ärgerlicherweise ist er bloß wieder im Schlüssel aufgeführt, Überprüfung
durch Mikrozeichnung oder makroskopische Beschreibung anhand der DVD nicht
möglich.
An anderer Stelle ("Prov. Schlüssel zu den robusten europäischen
Hyaloscyphacaen" (1988) steht dann noch ein cf. morthieri mit bis 1mm
Dm., Frk. nicht rötend, Haarspitzen leicht kopfig.
Ob die eigenartige Verfärbung (die glaube ich, auch nicht bei jeder
Kollektion zu beobachten ist) überhaupt als rötend bezeichnet werden kann,
weiß ich nicht. Wie gesagt, in den Paraphysen ist eigentlich eher wenig
Guttuliges.
Bei den gelblich angefärbten Scheiben von so manchen erwachsenen Funden denkt
man zwangsläufig an ausgebleichte Capitotricha rubi
(Himbeer-Capitotricha).
In der Kategorie "ohne Haken, mit Oxalatkristallen" gibt es dann
noch eine "eburneum" (auch hier keine Mikro-Infos oder
Beschreibungen dazu), welche rötet trotz Abwesenheit von Vakuolenguttulen.
Die soll aber sitzen.
Naja, vielleicht fällt dir ja was ein!
VG Ingo W