Hallo, zusammen

Ich habe heute eine hübsche kleine Cortinarie gefunden.

Standort war neben Heidekraut auf saurem Boden, daneben Laubbäume.
Geschmack sehr bitter, auch am Stiel.
Sporen 8,5 x 5 Tausendstel, glatt.

Mit dem Schlüssel von Brandrud/Lindström komme ich wie folgt voran:

- Hut und Stiel schleimig: Myxacium
- Sporen (Fr.) Fr. - Galliger Schleimfuss ???

Gruß, Harald Andres

Hallo und guten Tag Harald-Andres,

um nicht gleich von Vornherein in eine „falsche“ Richtung zu ermitteln. Kannst du ein Ornament auf den Sporen ausschließen? Das Mikrobildchen gibt grob den optischen Schnitt der Spore her, allerdings nicht ein mögliches? Ornament.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Harald-Andres,

ich denke schon, dass vibratilis passt. Die Sporen solltest Du in verdünnter KOH anschauen, dann müsstest Du eine Warzigkeit feststellen können.
Ob vibratilis unter Laubbäumen vorkommen darf? Tja, in Ba.-Wü. haben wir 4 Funde unter Buche, 2 unter Eiche und einen unter Weide. Die Buchenfunde lasse ich mir ja noch gefallen, aber die anderen scheinen mir doch zweifelhaft. Am besten wäre, Du würdest an Deinem Standort die übersehene kleine Fichte finden

beste Grüße,
Andreas

Hallo Harald Andres,

grad hab ich am Blutseeufer so ähnliches gefunden.
Hab sie allerdings nur durch meine Gleitsichtbrille angeschaut- kann dir also diagnostisch vorerst nicht helfen.

LG Rudi

Hallo, zusammen

Herzlichen Dank!
Das Pilzchen hat Freude bereitet!
Ich werde heute die Sporen nochmals anschauen und Rückmeldung geben.

Noch Fragen dazu:

- Sporen in KOH anschauen:
Gilt das generell bei Cortinarien, dass die Warzigkeit so festgestellt werden sollte?
Ich kenne das bei Sprödblättlern und den Galerinas, dort verwende ich generell Melzer für das Ornament.

- Zu den Schlüsseln:
Wenn ich mit Brandrud/Lindström in die Sect. gelangt bin -
gibt es in der Literatur einen Schlüssel, der innerhalb der Sect. weiterschlüsselt?

Das war hier nicht notwendig, da in der Sect. vibratiles nur wenige Arten sind,
und das Vergleichen der Beschriebe sehr effizient geht.

Wenn man jedoch z.B. in die Sect. Fulvi bie den Phlegmacien gelangt
oder in die Sect. Dermocybe bei den Cortinarien, wäre ein weiterführender Schlüssel schon hilfreich.
Leider benutzen die anderen Autoren, z.B. Horak, B&K, das "andere" System nach Bon,
und die Untersektionen sind dann auch anders.

Ganz lieben Gruß, Harald Andres

Hallo Harald,

Noch Fragen dazu: - Sporen in KOH anschauen: Gilt das generell bei
Cortinarien, dass die Warzigkeit so festgestellt werden sollte?
Ich kenne das bei Sprödblättlern und den Galerinas, dort verwende ich
generell Melzer für das Ornament.

Für Cortinarius sollte man immer KOH 3% (ca.) verwenden, das macht die Ornamente am besten sichtbar.
Bei Ramaria habe ich da auch ganz gute Ergebnisse damit erzielt, nicht selten sogar besser als das meist empfohlene Baumwollblau.

- Zu den Schlüsseln: Wenn ich mit Brandrud/Lindström in die Sect. gelangt bin
-
gibt es in der Literatur einen Schlüssel, der innerhalb der Sect.
weiterschlüsselt?

Nein, leider nicht.

Das war hier nicht notwendig, da in der Sect. vibratiles nur wenige Arten
sind,
und das Vergleichen der Beschriebe sehr effizient geht.

Naja, ich finde diese Gruppe schon ganz schön schwierig, weil es ne ganze Mange Arten (oder besser Namen ...) gibt und dabei viel wert auf die Schleimigkeit des Stieles gelegt wird: "lange schleimig bleibend" gegenüber "bald trocken werdend" ist halt relativ .... Zumal in der Gruppe die Pilze eh alle schnell abtrocknen. Ferner ist wichtig, ob die Pilze bitter sind, wie stark und wo: "nur in der Huthaut bitter" oder "im ganzen Fruchtkörper bitter" und so. Aber mit Größe der Fruchtkörper, Hutfarbe und Sporengröße kann man schon was erreichen.

Wenn man jedoch z.B. in die Sect. Fulvi bie den Phlegmacien gelangt
oder in die Sect. Dermocybe bei den Cortinarien, wäre ein weiterführender
Schlüssel schon hilfreich.

Ja, sowas wünschen wir uns alle ) Im Atals des Cortinaires hast Du Schlüssel zu den Arten, allerdings gleich zu sehr vielen Arten .....

Leider benutzen die anderen Autoren, z.B. Horak, B&K, das "andere"
System nach Bon,
und die Untersektionen sind dann auch anders.

Die Funga Nordica wäre da vielleicht auch zu empfehlen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo, Andreas

Der Effekt ist verblüffend.
Der Unterschied größer als gedacht.
Die Sporen in KOH kann ich sogar schon ohne Oelimmersion
als nicht glatt erkennen.
Nur in Wasser präpariert kamen sie mir auch x 1000 glatt vor.

Hier die Sporen x 1000 in Oel in KOH 3% präpariert:

Dem würde ich jetzt auch mindestens feinwarzig sagen.

Gruß, Harald Andres

Hallo und guten Abend Harald Andres,

Der Effekt ist verblüffend. Der Unterschied größer als gedacht. Die Sporen in KOH kann ich sogar schon ohne Oelimmersion als nicht glatt erkennen.

diesen „verblüffenden“ Effekt kann ich nicht sehen. Du zeigst Sporen im optischen Schnitt (klar zu erkennender Sporenrand) bei denen so keine mögliche Ornamentation zu sehen ist. Zur genauen Beurteilung der Sporenoberfläche solltest du die Sporen größer abbilden und nicht in optischen Schnitt zeigen.

Dem würde ich jetzt auch mindestens feinwarzig sagen.

Würde man, ich sage würde man, diese Sporen auswerten, dann mit dem Ergebnis eines sehr grobwarzigen „Ornamentes“.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo, Andreas

Der Effekt ist verblüffend.
Der Unterschied größer als gedacht.
Die Sporen in KOH kann ich sogar schon ohne Oelimmersion
als nicht glatt erkennen.
Nur in Wasser präpariert kamen sie mir auch x 1000 glatt vor.
Hier die Sporen x 1000 in Oel in KOH 3% präpariert:
Dem würde ich jetzt auch mindestens feinwarzig sagen.
Gruß, Harald Andres

Liebe Pilzfreunde
mit dem Cortinarien Ornament habe ich auch so meine Schwierigkeiten. Mittlerweile weiß ich auch, das verdünnte KOH das Beste ist, aber trotzdem manchmal schwer zu sehen, besonders bei feinwarzigen Strukturen. Gibt es für Cortinarien noch bessere Mittelchen ?? LG Hartmut

Hallo Harald Andres,

hier nochmal, auch für andere Interessierte, ein direkter Vergleich: Sporen von Cortinarius bolaris einmal in Wasser, ein anderes mal in KOH(3%). Die Ornamentation ist in KOH besser sichtbar. Ob das an den optischen Eigenschaften des Mediums KOH liegt (Brechungsindex), oder ob KOH die äußerte Sporenhülle (Ornamente) etwas "anfärbt" weiß ich nicht.