Hi Ingo,

ich kann dir da natürlich nicht helfen. Aber deine 6. Variante kommt mir sehr bekannt vor.

Grüße, Martin

Hallo!
Manchmal hat man so Pilz-Tage, da klappt gar nix so richtig. Finden tut man
ja etliches, zur Untersuchung schaffen´s nur wenige, und die Untersuchten
teilen sich dann in Kategorien: Z.B.: 1. gibt´s nicht
2. gibt´s, es fehlen aber Informationen, die auf die Schnelle nicht
aufzutreiben sind
3. gibt´s nur als vage cf.-Bestimmung
4. kenne ich, ist aber nicht reif
5. dem könnte ich mehrere Namen geben, weil sich die Literatur widerspricht
6. Mikro-Elemente zu winzig, dazu habe ich jetzt keinen Bock mehr
Den folgenden habe ich rein makroskopisch als Ciliolarina laricina
(Lärchen-Ciliolarina) mitgenommen: an Lärchenast gewachsen, Außenseite
feinflaumig, Ap. in Kleingruppen gesellig, winzig (0,1-0,2mm), erst weiß,
später gelblich, fast gestielt, gern auch an verletzten Substratstellen.
Bildqualität wieder mal nicht optimal, aber wie ihr an den Pollen sehen
könnt, der Pilz ist wirkich ganz schön klein.

Überraschung zu Hause: die Becherchen röten. Ich fange an zu frohlocken, dann
wird´s wohl die wenig erwähnte Ciliolarina chameliontina (Dreifarbige
Ciliolarina) sein.

War wohl nichts, eine Ciliolarina ist es, aber die Mikromaße passen nicht zu
chameliontina.
Da eine andere rötende Art aber im Raitviir nicht erwähnt ist, würde ich ihm
wenigstens einen cf.-Namen verpassen wollen. Er hat keine Haken und ist
IKI und Melzer negativ, Mikromaße ähnlich wie laricina.
Nun stelle ich fest, ich weiß nicht, soll laricina nun Haken haben oder
nicht? Nach Zotto-DVD eher nicht. Nach Zotto-DVD ist laricina aber auch
IKI-negativ, nach Raitviir MLZ-positiv.
Wer weiß es genau? Kennt jemand noch irgendwelche andere brauchbare Schlüssel
für die Gattung?
VG Ingo W

Hallo Ingo,

vielleicht kann ich doch helfen. Hast du schon im Schlüssel von Vesterholt/Petersen nachgeschaut? Dort wird laricina auf S. 121 so beschrieben:
Fruchtkörper sitzend, -0,5 mm breit, grau-weiß mit brauner Basis; Sp. 9-10 x 3,5-4 µm, ellipsoid, eine oder zweizellig; Asci ca. 55 x 9-10 µm, J-; Paraphysen an der Spitze keulenförmig; kurze Wimpern; auf Nadelholz, in DK gefunden am Kiefer; XII kaum alltäglich. - [EE802]. Ciliolarina laricina (Raitv.) Svrcek (bei der Übersetzung hat Google geholfen).

Herzlich, Martin

Hallo!
Manchmal hat man so Pilz-Tage, da klappt gar nix so richtig. Finden tut man
ja etliches, zur Untersuchung schaffen´s nur wenige, und die Untersuchten
teilen sich dann in Kategorien: Z.B.: 1. gibt´s nicht
2. gibt´s, es fehlen aber Informationen, die auf die Schnelle nicht
aufzutreiben sind
3. gibt´s nur als vage cf.-Bestimmung
4. kenne ich, ist aber nicht reif
5. dem könnte ich mehrere Namen geben, weil sich die Literatur widerspricht
6. Mikro-Elemente zu winzig, dazu habe ich jetzt keinen Bock mehr
Den folgenden habe ich rein makroskopisch als Ciliolarina laricina
(Lärchen-Ciliolarina) mitgenommen: an Lärchenast gewachsen, Außenseite
feinflaumig, Ap. in Kleingruppen gesellig, winzig (0,1-0,2mm), erst weiß,
später gelblich, fast gestielt, gern auch an verletzten Substratstellen.
Bildqualität wieder mal nicht optimal, aber wie ihr an den Pollen sehen
könnt, der Pilz ist wirkich ganz schön klein.

Überraschung zu Hause: die Becherchen röten. Ich fange an zu frohlocken, dann
wird´s wohl die wenig erwähnte Ciliolarina chameliontina (Dreifarbige
Ciliolarina) sein.

War wohl nichts, eine Ciliolarina ist es, aber die Mikromaße passen nicht zu
chameliontina.
Da eine andere rötende Art aber im Raitviir nicht erwähnt ist, würde ich ihm
wenigstens einen cf.-Namen verpassen wollen. Er hat keine Haken und ist
IKI und Melzer negativ, Mikromaße ähnlich wie laricina.
Nun stelle ich fest, ich weiß nicht, soll laricina nun Haken haben oder
nicht? Nach Zotto-DVD eher nicht. Nach Zotto-DVD ist laricina aber auch
IKI-negativ, nach Raitviir MLZ-positiv.
Wer weiß es genau? Kennt jemand noch irgendwelche andere brauchbare Schlüssel
für die Gattung?
VG Ingo W

Hallo!

1.
Nach nochmaliger Überprüfung der Amyloidität, diesmal bei ganz kleinen, jungen Apothezien mit noch unseptierten Sporen muss ich meine Meinung revidieren: Die Asci-Pori werden nicht kontrastreicher (so hab´ ich´s anfänglich interpretiert), sondern reagieren. Für eine genaue Farbe kann man sich gar nicht recht entscheiden, mal scheint´s grau oder auch dunkelgraublau, dann wieder violettlich. Heißt also IKI = rb, nicht "minus" wie anfänglich angenommen.

2.
Bei der Suche nach Haken (das ist wirklich ein Krampf bei der Art, man erwischt die Asci so gut wie nie mit Basiszelle, weil sie so leicht abbrechen) ist mir aufgefallen, dass die Art zwar keine Haken besitzt, selten aber durchaus einen nach unten gerichteten Basalauswuchs (Protuberanz, offener Haken, Pseudohaken) aufweisen kann.

3.
Den Sporeninhalt würde ich vital in H2O mit OCI = 0-1 einschätzen, man kann aber durch Anfärben mit Kongorot-SDS durchaus kleine Guttulen provozieren/ besser sichtbar machen (??) und käme dann auf OCI 1-2. Diese kleinen Guttulen halten sich übrigens meist unsymmetrisch in der Nähe des Randes oder der Septe auf.

4.
Einige Ciliolarina-Arten unterscheiden sich durch braune Außenseite oder weiße Basis. Nun hat die gemeine C. laricina für gewöhnlich eine braune Basisfärbung (am Substratansatz). Wer sagt denn, dass diese Färbung nicht auch mal ein Stückchen höher gehen kann oder wegbleiben kann?

Je nach Interpretation dieser Eigenschaften käme man womöglich bei der Bestimmung auf verschiedene Arten. Vielleicht gibt´s ja gar nicht soviel und das meiste ist C. laricina, nur verschieden interpretiert?

Die 2. Möglichkeit wäre, dass es sich bei Ciliolarina laricina um eine Art handelt, die gerade in Aufspaltung begriffen ist (ähnlich Cistella acuum, Cistella grevillei/aconiti oder Urceolella carestiana), wobei sich die entstehenden Varianten nur durch Kleinigkeiten unterscheiden.

Wer weiß?
Ich werde meine Kollekton wegen der Rotfärbung bei Verletzung vorerst Ciliolarina cf. laricina benennen und folge damit Stip Helleman, dessen Fund (auf seiner sehr schönen Seite) dem meinen sehr gleicht.
http://www.helotiales.nl/Species/Ciliolarina%20laricina.html
(ganze Adresse aufrufen!)
Eine eventuelle Rotverfärbung durch Fremdbefall kann bei meinem Fund weitestgehend ausgeschlossen werden, da sie bei geschädigten Apos zu beobachten ist.

Mikros:

VG Ingo W

P.S.: Natürlich würden mich auch dokumentierte Funde von C. laricina von euch (vielleicht Dirk, Gernot, Lothar oder Ueli?) interessieren, die Art ist ja doch, besonders auf Lärchenholz, recht häufig, wenn man danach schaut.