Frage zu Laccaria proxima

Schnuffel, (vor 6172 Tagen)

Hallo allerseits,

ich habe Laccaria proxima mehrfach dicht bei Laccaria laccata gefunden. Hat schon jemand die gleiche Beobachtung gemacht? Gibt es irgendeinen Hinweis, dass die erste auf der zweiten parasitiert?

Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Pfalz-Pilz, (vor 6171 Tagen) @ Schnuffel

ich habe Laccaria proxima mehrfach dicht bei Laccaria laccata gefunden. Hat
schon jemand die gleiche Beobachtung gemacht? Gibt es irgendeinen Hinweis,
dass die erste auf der zweiten parasitiert?

Hallo Schnuffel

Hm..... parasitär in der gleichen Gattung ? ...... das grenzt m.E. an Kannibalismus.
Liebes Forum, kann das bei Pilzen überhaupt sein ? Habe diesbezüglich noch nie was gelesen. Das es parasitäre Pilze gibt ist mir bekannt, aber bei unterschiedlichen Gattungen.

Schnuffel, schau mal im Bon unter Laccaria laccata nach. Darunter wird eine var. moelleri (L. proxima auct.) erwähnt. Ich könnte mir vorstellen, das beide als Saphrophyten dicht nebeneinander stehen können, je nach Bodenhomogenität.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Schnuffel, (vor 6171 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hm..... parasitär in der gleichen Gattung ? ...... das grenzt m.E. an
Kannibalismus.
Liebes Forum, kann das bei Pilzen überhaupt sein ? Habe diesbezüglich noch
nie was gelesen. Dass es parasitäre Pilze gibt, ist mir bekannt, aber bei
unterschiedlichen Gattungen.
Schnuffel, schau mal im Bon unter Laccaria laccata nach. Darunter wird eine
var. moelleri (L. proxima auct.) erwähnt. Ich könnte mir vorstellen, dass
beide als Saprophyten dicht nebeneinander stehen können, je nach
Bodenhomogenität.

Hallo Dieter,

die hier zur Diskussion stehende Laccaria proxima (Boud.)Pat. ist nicht identisch mit Laccaria laccata var. moelleri Sing. (= Laccaria proxima auct.).

Alle Laccaria-Arten sind Mykorrhiza-Bildner, können aber wohl auch saprophytisch wachsen. Auch mir scheint es am wahrscheinlichsten zu sein, dass das Zusammenstehen von L. laccata und L. proxima eher auf für beide Arten optimalen Standortbedingungen beruht als auf Parasitismus.

Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Pilzmann, (vor 6169 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo Dieter,

eine der zur Zeit wohl populärsten Theorien in der Mykologie scheint die Rotalgen-Theorie zu sein was die Abstammung zumindest der monophyletischen (d. h. der aus einem Stamm ableitbaren) Pilze betrifft (Ascomyceten?). Nach dieser Hypothese haben sich die entsprechenden Pilze aus adelphoparasitischen Rotalgen entwickelt. Adelphoparasitisch meint hier: "Kretins", die es bequemer fanden, verwandte Rotalgen zu überfallen und zu verspeisen, als sich unbequem aber ordentlich von nicht Verwandten zu ernähren. Aus diesem Kannibalismus soll ein Großteil unserer Echten Pilze entstanden sein. Warum sollten sich ferne Nachfahren nicht genauso verhalten?

Findet nicht jeder dritte Schwiegermuttermord nur deshalb nicht statt, weil sich der an sich Tatwillige sich nicht überwinden kann, die Beweisstücke aufzufressen? Pilze kennen ihre Schwiegermütter nicht und sind deshalb nicht an zivilisatorische Vorgaben gebunden.

Um einem evtl. Entrüstungssturm zuvorzukommen: Ich habe keine Schwiegermutter und deshalb auch kein gestörtes Verhältnis zu dieser Spezies, nicht weil ich sie alle aufgefressen hätte, sondern weil ich die Heirat bisher gemieden habe, wie sprichwörtlich der Teufel das Weihwasser. Wo nix Heirat, da nix Schwiegermutter. Aber ein bisschen Eiweiß braucht doch ein jeder (Pilz)?

Mit satirischem Gruß, Peter!

Hallo Schnuffel
Hm..... parasitär in der gleichen Gattung ? ...... das grenzt m.E. an
Kannibalismus.
Liebes Forum, kann das bei Pilzen überhaupt sein ? Habe diesbezüglich noch
nie was gelesen. Das es parasitäre Pilze gibt ist mir bekannt, aber bei
unterschiedlichen Gattungen.
Schnuffel, schau mal im Bon unter Laccaria laccata nach. Darunter wird eine
var. moelleri (L. proxima auct.) erwähnt. Ich könnte mir vorstellen, das
beide als Saphrophyten dicht nebeneinander stehen können, je nach
Bodenhomogenität.
Gruß aus der Pfalz
Dieter

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Pfalz-Pilz, (vor 6168 Tagen) @ Pilzmann

Hallo Peter

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Ich bin etwas schlauer. Diese angeführte Theorie scheinen nur Experten zu kennen. Hoffentlich vergesse ich die bald, sonst ist der Genuss bei Speisepilzen dahin. Man denke nur an die ähnlich gelagerte BSE-Problematik.

Wegen Deinen vergleichenden Betrachtungen haben potentielle Schwiegermütter ja riesiges Glück gehabt, das sie Dir nicht begegnet sind.

Schmunzelnder Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo Dieter,
eine der zur Zeit wohl populärsten Theorien in der Mykologie scheint die
Rotalgen-Theorie zu sein was die Abstammung zumindest der monophyletischen
(d. h. der aus einem Stamm ableitbaren) Pilze betrifft (Ascomyceten?).
Nach dieser Hypothese haben sich die entsprechenden Pilze aus
adelphoparasitischen Rotalgen entwickelt. Adelphoparasitisch meint hier:
"Kretins", die es bequemer fanden, verwandte Rotalgen zu
überfallen und zu verspeisen, als sich unbequem aber ordentlich von nicht
Verwandten zu ernähren. Aus diesem Kannibalismus soll ein Großteil unserer
Echten Pilze entstanden sein. Warum sollten sich ferne Nachfahren nicht
genauso verhalten?
Findet nicht jeder dritte Schwiegermuttermord nur deshalb nicht statt, weil
sich der an sich Tatwillige sich nicht überwinden kann, die Beweisstücke
aufzufressen? Pilze kennen ihre Schwiegermütter nicht und sind deshalb
nicht an zivilisatorische Vorgaben gebunden.
Um einem evtl. Entrüstungssturm zuvorzukommen: Ich habe keine Schwiegermutter
und deshalb auch kein gestörtes Verhältnis zu dieser Spezies, nicht weil
ich sie alle aufgefressen hätte, sondern weil ich die Heirat bisher
gemieden habe, wie sprichwörtlich der Teufel das Weihwasser. Wo nix
Heirat, da nix Schwiegermutter. Aber ein bisschen Eiweiß braucht doch ein
jeder (Pilz)?
Mit satirischem Gruß, Peter!

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Re: Frage zu Laccaria proxima

zuehli ⌂, (vor 6171 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,

habe wissentlich L. proxima erst einmal gefunden und da waren keine anderen in der Nähe. Werd heut abend mal schaun, was LUDWIG dazu sagt.

Gruß Lahnaufwärts
Harald

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Wolfgang D. ⌂, (vor 6171 Tagen) @ Schnuffel

Hallo allerseits,
ich habe Laccaria proxima mehrfach dicht bei Laccaria laccata gefunden. Hat
schon jemand die gleiche Beobachtung gemacht? Gibt es irgendeinen Hinweis,
dass die erste auf der zweiten parasitiert?
Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

es kommt immer wieder vor, dass große Fruchtkörper von L. laccata mit rauer Hutoberfläche makroskopisch für L. proxima gehalten werden. Ich habe selbst schon zahlreiche solche Exemplare mikroskopiert, die exakt dieselben Sporen hatten wie jede andere L. laccata. Meiner Meinung nach sind zur sicheren Bestimmung von L. proxima die Sporenmerkmale unerlässlich.
Ich kann aber auch bestätigen, dass L. laccata und L. proxima im selben Habitat eng vergemeinschaftet vorkommen.

LG,
Wolfgang

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Schnuffel, (vor 6171 Tagen) @ Wolfgang D.

es kommt immer wieder vor, dass große Fruchtkörper von L. laccata mit rauer
Hutoberfläche makroskopisch für L. proxima gehalten werden. Ich habe selbst
schon zahlreiche solche Exemplare mikroskopiert, die exakt dieselben
Sporen hatten wie jede andere L. laccata. Meiner Meinung nach sind zur
sicheren Bestimmung von L. proxima die Sporenmerkmale unerlässlich.
Ich kann aber auch bestätigen, dass L. laccata und L. proxima im selben
Habitat eng vergemeinschaftet vorkommen.

Hallo Wolfgang,

die Sporen habe ich mir natürlich angeschaut. Es war in allen Fällen zweifelsfrei L. proxima. Dabei kam mir zugute, dass bei L. laccata stets die rundsporige var. pallidifolia vorlag. Bei der var. laccata wäre die Unterscheidung wegen des nur geringen Unterschieds in der Sporengröße und der Länge der Stacheln sicher etwas schwieriger gewesen. Übrigens, bei den Funden von L. laccata, die ich unter'm Mikroskop hatte, war nur selten mal die var. laccata dabei.

Gruß - Schnuffel

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L. laccata/pallidifolia

Ulysses, (vor 6170 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,

weil du grad die var.s bei L. laccata ansprichst... kennst du MAKROskopische Unterschiede zwischen var. laccata (= L. laccata s.str.) und var. pallidifolia (= L. tetraspora)? Wäre ja praktisch, wenn man die auch so unterscheiden könnte - allerdings kann man ja oft schon L. proxima vom Rest nicht deutlich trennen...

Schöne Grüße,
Ulysses

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Re: L. laccata/pallidifolia

Schnuffel, (vor 6170 Tagen) @ Ulysses

weil du grad die var.s bei L. laccata ansprichst... kennst du MAKROskopische
Unterschiede zwischen var. laccata (= L. laccata s.str.) und var.
pallidifolia (= L. tetraspora)? Wäre ja praktisch, wenn man die auch so
unterscheiden könnte - allerdings kann man ja oft schon L. proxima vom
Rest nicht deutlich trennen...

Hallo Ulysses,

ich glaube, makroskopisch ist da nichts zu machen.
Wenn Du ein Mikroskop zur Verfügung hast, kannst Du zur Ermittlung der Sporenform einfach etwas von einer Lamelle oder von der Rinde der Stielspitze abkratzen, Du musst nicht erst zeitaufwendig ein Sporenabwurfpräprat anfertigen.

Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Jens ⌂, (vor 6170 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,
kannst Du mal ein Sporenfoto von L.laccata var. laccata zeigen?
Würde mich interessieren, da ich bisher immer nur var. pallidifolia hatte.

Gruß Jens

Hallo Wolfgang,
die Sporen habe ich mir natürlich angeschaut. Es war in allen Fällen
zweifelsfrei L. proxima. Dabei kam mir zugute, dass bei L. laccata stets
die rundsporige var. pallidifolia vorlag. Bei der var. laccata wäre die
Unterscheidung wegen des nur geringen Unterschieds in der Sporengröße und
der Länge der Stacheln sicher etwas schwieriger gewesen. Übrigens, bei den
Funden von L. laccata, die ich unter'm Mikroskop hatte, war nur selten mal
die var. laccata dabei.
Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima

zuehli ⌂, (vor 6170 Tagen) @ Jens

kannst Du mal ein Sporenfoto von L.laccata var. laccata zeigen?
Würde mich interessieren, da ich bisher immer nur var. pallidifolia hatte.

Hallo Jens,
erste Art hat ovale, zweite runde Sporen.

LUDWIG schreibt übrigens nichts zu Standort- oder Wachstumsgemeinsamkeiten von laccata (incl. var.) und proxima.

Gruß Harald

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Schnuffel, (vor 6170 Tagen) @ Jens

kannst Du mal ein Sporenfoto von L.laccata var. laccata zeigen?
Würde mich interessieren, da ich bisher immer nur var. pallidifolia hatte.

Hallo Jens,

habe leider kein eigenes Foto zur Verfügung.
Abgebildet sind die Sporen von beiden in "Pilze der Schweiz". L. laccata var. laccata hat breitelliptische Sporen, während die Sporen von L. laccata var. pallidifolia fast kugelrund sind.

Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Jens ⌂, (vor 6171 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,
von einer Vergesellschaftung der beiden Arten habe ich auch schon gehört, allerdings eher selten. Hinweise auf Parasitismus sind mir hingegen nicht bekannt.

Gruß Jens

Hallo allerseits,
ich habe Laccaria proxima mehrfach dicht bei Laccaria laccata gefunden. Hat
schon jemand die gleiche Beobachtung gemacht? Gibt es irgendeinen Hinweis,
dass die erste auf der zweiten parasitiert?
Gruß - Schnuffel

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Re: Frage zu Laccaria proxima *PIC*

Rudi, (vor 6171 Tagen) @ Schnuffel

Servus Schnuffel,

Vor einer Woche hab ich die proxima mehrfach direkt neben Kahlen Kremplingen gefunden- immer eins und eins...
Etwas weiter weg war auch laccata vorhanden...

LG Rudi

[image]

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Re: Frage zu Laccaria proxima

Schnuffel, (vor 6171 Tagen) @ Rudi

Vor einer Woche hab ich die proxima mehrfach direkt neben Kahlen Kremplingen
gefunden- immer eins und eins...
Etwas weiter weg war auch laccata vorhanden...

Hallo Rudi,

das ist ja interessant. Will Laccaria proxima vielleicht doch etwas von anderen Pilzen, oder sind sie gemeinsam hinter etwas anderem her?

Grüße vom nachdenklichen Schnuffel