Hallo,

ich hatte mir das immer so vorgestellt: die Sporen reifen in den Lamellen und dann fallen sie runter.

Aber nun habe ich ein paar Shiitake geerntet und weil sie so nass waren, habe ich sie 24 Stunden zum Trocknen in der Küche liegen lassen. Jetzt habe ich ein neues Muster auf der Arbeitsplatte! Wie ist das denn passiert? Das schaut ja aus, als würden die Pilze die Sporen mit aller Macht herausschießen! Ist das wirklich so? Ist da "Spannung" hinter? Oder wie erklärt sich dieses Muster?

Küche: Neubau, nicht zugig.

Gruß
Iris

Hallo Iris,

ich würde sagen: Küche: Neubau, zugig

Nein, Sporen sind sowas von leicht, daß sie der leichteste Hauch verweht...
Schöner Weißsporer!

Gruß,

Martin

Küche: Neubau, nicht zugig.
Gruß
Iris

Hallo,
Iris

Die Pilze kühlen beim Trocknen die Luft ab. Die wird schwerer als die Umgebungsluft, sackt nach unten ab, strömt zur Seite weg und reisst die Sporen mit. So könnte ich mir das vorstellen.

Schönes Bild!

lg vezi

Hallo Iris,

ehrlich gesagt, so ein Muster hätte ich nicht erwartet; aber nachdem es nun einmal da ist, muss man es auch in allen Einzelheiten erklären können. Ich versuch's mal:

Trotz zugfreier Küche muss irgendein Luftzug die Sporen aus dem Bereich unter den Pilzhüten nach außen getragen haben. Der Luftzug kann nicht von einer Seite gekommen sein, sonst wären die Sporenstreifen nach einer Seite ausgerichtet.

Woher kam nun der Luftzug? Den haben die nassen Pilze selber erzeugt. Durch Verdunstung entsteht Kälte. Die kalte Luft floss von den Pilzhüten weg, und wärmere Luft drang von oben in den Raum zwischen den Hüten ein und trugt die herabfallenden Sporen nach außen. Diese wurden nur dort abgelagert, wo der Luftzug minimal war, und dies ist am Rand der einzelnen Luftströme der Fall, wo zwischen Pilzhüten und der Tischplatte nur ein kleiner Spalt ist. Die Hauptmenge der Sporen ist somit unsichtbar über die ganze Küche verteilt.

Außerdem gibt es in Deiner Küche noch eine generelle Luftströmung, die über der Tischplatte von rechts nach links verläuft und die Luftströme mit den Sporen etwas nach links abgelenkt hat.

Weiterhin hege ich den Verdacht, dass Du wegen der Farbkomposition die Mandarinen erst vor dem Fotografieren dem Ensemble beigefügt hast. Andernfalls hätte ich um diese herum ähnliche Sporenablagerungen erwartet wie beim Untersetzer der Pfeffermühle.

Um jede Luftbewegung auszuschalten, kannst Du mit neuen Pilzen den Versuch wiederholen, dabei aber die Pilzhüte mit einer Schüssel oder dgl. abdecken. Ganz dicht wird das bei der zwar dekorativen, aber für eine Arbeitsküche nicht optimalen Schieferplatte [ ( ] wohl nicht sein, aber doch ausreichend. Dannn wirst Du unter den Pilzhüten das von einem Sporenabwurfpräparat gewohnte Abbild der Hutunterseiten finden.

Gruß - Schnuffel

Alles zu kompliziert.
Ich glaube an "Sporenschleuder" Das kann man bei verscheidenen Pilzen, z. B einigen Lorcheln beobachten.
Bei leichter Berührung schleudern sie die Sporen aus.
Da die Sporenspuren auf der Tischplatte immer in radialer Richtung der Lamellen sind, ist es nicht auszuschliessen, dass diese Pilze auch im Ruhezustand die Sporen "schleudern"
Die Suren deuten auch nicht auf eine Richtung der Luftströmung hin.
Pilzige Grüsse
hansuwe

Hallo Iris,
ehrlich gesagt, so ein Muster hätte ich nicht erwartet; aber nachdem es nun
einmal da ist, muss man es auch in allen Einzelheiten erklären können. Ich
versuch's mal: Trotz zugfreier Küche muss irgendein Luftzug die Sporen aus
dem Bereich unter den Pilzhüten nach außen getragen haben. Der Luftzug
kann nicht von einer Seite gekommen sein, sonst wären die Sporenstreifen
nach einer Seite ausgerichtet.
Woher kam nun der Luftzug? Den haben die nassen Pilze selber erzeugt. Durch
Verdunstung entsteht Kälte. Die kalte Luft floss von den Pilzhüten weg,
und wärmere Luft drang von oben in den Raum zwischen den Hüten ein und
trugt die herabfallenden Sporen nach außen. Diese wurden nur dort
abgelagert, wo der Luftzug minimal war, und dies ist am Rand der einzelnen
Luftströme der Fall, wo zwischen Pilzhüten und der Tischplatte nur ein
kleiner Spalt ist. Die Hauptmenge der Sporen ist somit unsichtbar über die
ganze Küche verteilt.
Außerdem gibt es in Deiner Küche noch eine generelle Luftströmung, die über
der Tischplatte von rechts nach links verläuft und die Luftströme mit den
Sporen etwas nach links abgelenkt hat.
Weiterhin hege ich den Verdacht, dass Du wegen der Farbkomposition die
Mandarinen erst vor dem Fotografieren dem Ensemble beigefügt hast.
Andernfalls hätte ich um diese herum ähnliche Sporenablagerungen erwartet
wie beim Untersetzer der Pfeffermühle.
Um jede Luftbewegung auszuschalten, kannst Du mit neuen Pilzen den Versuch
wiederholen, dabei aber die Pilzhüte mit einer Schüssel oder dgl.
abdecken. Ganz dicht wird das bei der zwar dekorativen, aber für eine
Arbeitsküche nicht optimalen Schieferplatte [ ( ] wohl nicht sein, aber
doch ausreichend. Dannn wirst Du unter den Pilzhüten das von einem
Sporenabwurfpräparat gewohnte Abbild der Hutunterseiten finden.
Gruß - Schnuffel

Alles zu kompliziert.
Ich glaube an "Sporenschleuder" Das kann man bei verscheidenen
Pilzen, z. B einigen Lorcheln beobachten.
Bei leichter Berührung schleudern sie die Sporen aus.
Da die Sporenspuren auf der Tischplatte immer in radialer Richtung der
Lamellen sind, ist es nicht auszuschliessen, dass diese Pilze auch im
Ruhezustand die Sporen "schleudern"
Die Suren deuten auch nicht auf eine Richtung der Luftströmung hin.
Pilzige Grüsse
hansuwe

Geschleudert, würde man an der Pfeffermühle eher so einen Anblick erwarten können:

lg vezi

Hallo Iris,

auch für mich sind das eindeutig Verwehungen, wie Schnuffel es bereits ausgeführt hat.

Deshalb sammeln sich die Sporen auch besonders an Stellen, an denen "Windschatten" herrscht, z.B. direkt hinter den aufliegenden Huträndern.

Da kann kein Pilz die Sporen massenhaft "durchschießen", sofern er überhaupt über einen solchen Abschussmechanismus vefügt.

Von Ascomyceten ist das bekannt. Basidiomyceten haben zwar eine Sollbruchstelle an den Sterigmen (Fortsätze an den Basidien, an denen die die Sporen sitzen), die auch etwas unter Spannung stehen kann, jedoch nicht in dem Maße die Sporen abschleudert.

LG Udo

Alles zu kompliziert.
Ich glaube an "Sporenschleuder" Das kann man bei verscheidenen
Pilzen, z. B einigen Lorcheln beobachten.
Bei leichter Berührung schleudern sie die Sporen aus.
Da die Sporenspuren auf der Tischplatte immer in radialer Richtung der
Lamellen sind, ist es nicht auszuschliessen, dass diese Pilze auch im
Ruhezustand die Sporen "schleudern".
Die Spuren deuten auch nicht auf eine Richtung der Luftströmung hin.

Hallo Hansuwe,

mit "Sporenschleuder" liegst Du bei einigen Schlauchpilzen, wie Morcheln, Lorcheln, Becherlingen u. a. völlig richtig. Bei den Ständerpilzen bist Du aber mit "Sporenschleuder" schwer auf dem Holzweg. Da gibt es zwar auch durch Turgor bedingte Abschleudervorgänge der Sporen, aber dabei geht es nur um Millimeter.

Der Kugelschneller (Sphaerobolus), auch Pilzkanone genannt, ein Ständerpilz, und der Pillenwerfer (Pilobolus), ein Jochpilz, sind wirkliche "Schleuderer". Die beiden schleudern aber nicht einzelne Sporen, sondern Sporenpakete, der erste bis 3 m, der letzte bis 2,80 m weit.

Gruß - Schnuffel

Hallo,

die Erklärung von Schnuffel klingt für mich logisch.

Erstmal...

1) Die Mandarinen lagen die ganze Zeit daneben. Rechts neben den Mandarinen lag noch eine Banane, die habe ich weggenommen und aufgegessen.

2) Die Arbeitsplatte ist nicht aus Schiefer. Es ist eine kunststoffbeschichtete Spanplatte.

Das mit der leichten generellen Luftströmung von rechts klingt auch logisch, denn nach links haben die Sporen es bis über den halben Herd geschafft, etwa einen halben Meter weit. Nach rechts haben sie es gerade mal bis zu den Mandarinen geschafft.

Vielleicht mache ich wirklich mal den zweiten Versuch mit Abdecken der Pilze. Es sind noch ein paar Pilze draußen an den Stämmen und hinreichend nass sind die auch

Viele Grüße
Iris

Hallo,
die Erklärung von Schnuffel klingt für mich logisch.
Erstmal...
1) Die Mandarinen lagen die ganze Zeit daneben. Rechts neben den Mandarinen
lag noch eine Banane, die habe ich weggenommen und aufgegessen.
2) Die Arbeitsplatte ist nicht aus Schiefer. Es ist eine
kunststoffbeschichtete Spanplatte.
Das mit der leichten generellen Luftströmung von rechts klingt auch logisch,
denn nach links haben die Sporen es bis über den halben Herd geschafft,
etwa einen halben Meter weit. Nach rechts haben sie es gerade mal bis zu
den Mandarinen geschafft.
Vielleicht mache ich wirklich mal den zweiten Versuch mit Abdecken der Pilze.
Es sind noch ein paar Pilze draußen an den Stämmen und hinreichend nass
sind die auch
Viele Grüße
Iris

Eindruckvolles Foto...

auch ich habe gewisse Zeit darüber nachgedacht wie dies zustande gekommen sein kann.
Luftzug bestimmt, aber meiner Meinung nur von oben (abfallende Luft eines Heizkörpers gegenüber?). Beachtet man die Auflagefläche der Hüte und die Spuren darum, könnte ich mir das so vorstellen.

Aber alles reine Theorie... )

Grüsse Euch aus der Rhön

Kuhi

Hallo Iris

War über den Pilzen eine Wärmequelle, z.B. eine Lampe ? Wenn ja, kann ich zur Klärung dieses physikalischen Phänomens beitragen.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo, zusammen

Für alle, die allenfalls das Sporenschleuder-Filmchen noch nicht kennen,
hier der Link:
http://www.youtube.com/watch?v=DEj8uidzP4I
Hat zwar nichts mit den Lamellenpilzen zu tun,
ist aber wunderbar anzuschauen,
vor allem, wenn Ihr es mit der genial unterlegten Musik genießt...

Gruß, Harald Andres

Wow... schön!

Also: in der Küche haben wir keinen Heizkörper. Über den Pilzen war eine Lampe, eine kleine Neonröhre, aber die war in den 24 Stunden höchstens 5 Minuten an, also vernachlässigbar.

Den Versuch mit dem Abdecken der Pilze habe ich heute morgen abgebrochen, es war alles nur nass nass nass... die Pilze, die Arbeitsplatte und die Abdeckung. Sporen waren nicht in Sicht. Hätte ich die Abdeckung nicht weggenommen, hätte ich wahrscheinlich jetzt nur noch vergammelten Pilzmatsch.

Gruß
Iris

Hallo Iris,

ich denke, ein Erklärungsversuch zu Deinem Sporen-Abwurf-Bild wird alles andere als trivial ausfallen.

Denn Pilzsporen machen durch ihr extrem geringes Gewicht einen großen Anteil am sog. Luftplankton aus.

Zu berücksichtigen wären hier - zumindest meinem Verständnis nach - u.A. Gesetze aus der klassischen Physik, wie z.B. aus der Thermodynamik, aber auch aus der Strömungsmechanik.

Außerdem wurde hier bereits von 'Mycelio' auch ein sehr schönes Bild zu elektrostatischen Phänomenen im Zusammenhang mit Pilzsporen gepostet:
Beitrag 169253

LG, Gábor

Hallo Iris,

kann die zwei Postings von Schnuffel als Erklärung für das Phänomen nur unterschreiben! Vermutlich werden auch noch andere, thermodynamische Einflüsse eine Rolle gespielt haben.

Wenn du vermeiden willst, dass die notwendige Abdeckung deiner aussporenden Fruchtkörper durch ihre abgeschiedene Flüssigkeit nicht das ganze Sporenbild versauen, solltest du Pappdeckel (z. B. von Käseschachteln) benutzen, die du oben, zwecks Verdampfung, einstichst. Dann schadet ein Luftzug nicht, die meiste Flüssigkeit kann aber entweichen oder sich in der Pappe festsaugen lassen.

Bei den meisten Schlauch- und Ständerpilzen werden die Sporen tatsächlich, meist durch osmotischen Druck, bis zu 300 kmh schnell abgeschossen. Dies dient dazu, die Sporen nicht mit den Lamellen, Röhren etc. gleich am Anfang verkleben zu lassen. Da die Sporen irre leicht im Vergleich zu ihrer relativen Größe sind, werden sie durch die Umgebungsluft aber sehr schnell gebremst und fliegen nur wenige Zehntel mm weit. Bei offenenen Fruchtkörpern (Becherlingen etc.) weiter; beim Kugelschneller werden ganze Sporenpakete bis zu fünf Meter weit expediert. Grundsätzlich fallen die Sporen bei Blätterpilzen aber vor dem Erreichen der benachbarten Fruchtschicht (Lamelle, dem Wind ausgeliefert, zu Boden oder werden, nach Verlassen der Fruchtschicht vom Wind über tausende Kilometer durch die Luft verbreitet. Mit dem von dir beobachteten Sporenabdruck hat das aber wenig zu tun.
Hier greift im Wesentlichen Schnuffels Erklärung!

Mit liebem Gruß, Peter!

ich hatte mir das immer so vorgestellt: die Sporen reifen in den Lamellen und
dann fallen sie runter.
Aber nun habe ich ein paar Shiitake geerntet und weil sie so nass waren, habe
ich sie 24 Stunden zum Trocknen in der Küche liegen lassen. Jetzt habe ich
ein neues Muster auf der Arbeitsplatte! Wie ist das denn passiert? Das
schaut ja aus, als würden die Pilze die Sporen mit aller Macht
herausschießen! Ist das wirklich so? Ist da "Spannung" hinter?
Oder wie erklärt sich dieses Muster?
Küche: Neubau, nicht zugig.
Gruß
Iris