Wurzelschwammähnlicher Pilz - Pilze Pilze Forum

Um welchen Pilz könnte es sich hier handeln?
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Hier im Schnitt vor dem Trocknen. Er hat beim Trocknen intensiv und angenehm nach Pilz gerochen.
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Nach dem Trocknen mit einem Stück Ganoderma zum Farbvergleich.
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Die Sporen sind glatt. Also die schauen glatt aus.
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Deutet alles auf einen Wurzelschwamm hin, nur sind die Sporen glatt und nicht feinpunktiert. Kann mein Mikroskop so schlecht sein?

lg vezi

Hallo vezi,

ich bin mir doch recht sicher, dass es der Wurzelschwamm ist. Zudem sehen mir (und auch Tanja) die Sporen nur teilweise glatt aus, etliche sind deutlich feinwarzig. Betonung auf "fein" ....
Vielleicht kannst Du die Warzigkeit besser erkennen, wenn Du in Kongorot oder Baumwollblau anfärbst.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas!

Färbemittel hab ich grad nicht da. Ich hab's mal mit Hibiskusblütentee und Schwarzem Tee probiert. Und an den Rädchen vom Mikroskop hingeschraubt und dann wieder hergeschraubt.
Hat nicht viel geändert.

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Es ist nach wie vor so, daß ich von mir selber aus sagen würde: Die Sporen sind glatt, da sind viele kleine Fetttröpfen drin.
Nachdem es nun aber Sporen von einem Wurzelschwamm sind und also feinpunktiert, wird es Zeit zu sagen: Schau mal da hin, vezi, so schauen feinpunktierte Sporen aus!
Der Zeichner von dem Bestimmungbuch hat die Spore wohl so hingemalt, wie sie ist, und nicht so, wie sie unterm Mikroskop dargestellt wird.

Da wär ich von selber nicht draufgekommen.
Vielen Dank für die Antwort!

lg vezi

Hallo vezi,

einfach mal mit Hibiscustee anfärben find ich sehr innovativ! Ich werds auch mal mir roter Beete versuchen, wenn mir das Congo ausgegangen ist. Im Ernst! ;-)

Herzliche Grüße,

Martin

Hi vezi,

Du kannst es mal mit Melzers Reagens probieren. Die Sporen sind zwar für einen Täublingsverwandten (Russulales) nur schwach amyloid, aber die winzigen Warzen kommen dann ein bisserl besser zur Geltung (meiner Erfahrung nach). Sie sind wirklich nur klein und unauffällig, also nicht leicht zu sehen.

LG
Christoph

Hallo Andreas!
Färbemittel hab ich grad nicht da. Ich hab's mal mit Hibiskusblütentee und
Schwarzem Tee probiert. Und an den Rädchen vom Mikroskop hingeschraubt und
dann wieder hergeschraubt.
Hat nicht viel geändert.

Es ist nach wie vor so, daß ich von mir selber aus sagen würde: Die Sporen
sind glatt, da sind viele kleine Fetttröpfen drin.
Nachdem es nun aber Sporen von einem Wurzelschwamm sind und also
feinpunktiert, wird es Zeit zu sagen: Schau mal da hin, vezi, so schauen
feinpunktierte Sporen aus!
Der Zeichner von dem Bestimmungbuch hat die Spore wohl so hingemalt, wie sie
ist, und nicht so, wie sie unterm Mikroskop dargestellt wird.
Da wär ich von selber nicht draufgekommen.
Vielen Dank für die Antwort!
lg vezi

Hallo Christoph,

das Mittel werd ich mir besorgen. Ist ja auch nicht ganz auszuschliessen, daß ich im Sommer mal über einen Täubling stolpern werde und dann kann ich's sowieso gebrauchen.

Danke Dir!

lg vezi

Hi vezi,
Du kannst es mal mit Melzers Reagens probieren. Die Sporen sind zwar für
einen Täublingsverwandten (Russulales) nur schwach amyloid, aber die
winzigen Warzen kommen dann ein bisserl besser zur Geltung (meiner
Erfahrung nach). Sie sind wirklich nur klein und unauffällig, also nicht
leicht zu sehen.
LG
Christoph

Hallo vezi,

bei dieser Zusammenstellung von Sporen wäre die rechts oben im Eck eingeblendete (so ca. auf 2.00 Uhr) für mich erahnbar fein warzig. Besonders am "hintweren" Ende sieht man dass die Linie nicht glatt ist und meint auch feine Stacheln erkennen zu können. Mit (traditionellen) Färbemitteln würde das sicherlich besser erkennbar werden, vielleicht auch wenn Du die Blende mehr aufmachst und nur auf die Oberfläche fokusierst. Lässt sich dann kaum vernünftig fotografieren, aber meist besser erkennen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

ja, die Spore rechts oben schaut gut aus. Mit richtigem Färbemittel und Melzer wird's dann wohl auch bei den anderen Sporen deutlich werden.
Ich fotographier im Moment mit meinem Handy. Da hat man keine großen Möglichkeiten was einzustellen. Ich bereite mich darauf vor so eine aufsteckbare USB-Kamera anzuschaffen. Dann kann ich die Sporen auch vermessen.

Danke nochmal,

vezi

Hallo vezi,
bei dieser Zusammenstellung von Sporen wäre die rechts oben im Eck
eingeblendete (so ca. auf 2.00 Uhr) für mich erahnbar fein warzig.
Besonders am "hintweren" Ende sieht man dass die Linie nicht
glatt ist und meint auch feine Stacheln erkennen zu können. Mit
(traditionellen) Färbemitteln würde das sicherlich besser erkennbar
werden, vielleicht auch wenn Du die Blende mehr aufmachst und nur auf die
Oberfläche fokusierst. Lässt sich dann kaum vernünftig fotografieren, aber
meist besser erkennen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo vezi,

würde auch den Wurzelschwamm verdächtigen - die Porenschicht müsste mit Melzers Reagenz deutlich positiv reagieren. Gibt es nicht noch andere brauchbare Mikromerkmale, um die Bestimmung abzusichern (z.B. das Hyphensystem)?

Weiter meine ich mich zu erinnern, dass Heterobasidion annosum eine Sammelart ist oder zumindest aus verschiedenen genetischen Typen besteht - kann mich aber auch irren. Vielleicht weiß einer der Aphyllo-Spezis Näheres oder kann mich korrigieren.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

es sollte zwei Sorten von Hyphen geben. Dickwandige Skeletthyphen und dünnwandige generative in der Nähe der Basiden.
Ich denke, jede Menge Skeletthyphen gefunden zu haben.
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Bei den dünnen, gegabelten muß ich leider passen. Allerdings muß ich zugeben, daß ich auch keine Basiden gefunden, oder erkannt habe. Septen auch nicht.
Ich werde mir Färbemittel besorgen und im nächsten Jahr nochmal suchen.

Es sind wohl drei Arten von Wurzelschwämmen in Europa zu finden.
- Kiefern-Wurzelschwamm - Heterobasidion annosum
- Fichten-Wurzelschwamm - Heterobasidium parviporum
- Tannen-Wurzelschwamm - Heterobasidion abietinum

Laut einem Forstwirtschaftsdokument, das ich mit Google gefunden hab unterscheiden sich die drei durch Verbreitung, Wirt und Fruchtkörperform.
Von mikroskopischen Unterschieden steht da nichts. Gut, das muß nicht viel heissen.

Ich werd jetzt erstmal Mittelchen bestellen, Wärzchen und generative, gegabelte Hyphen suchen und ihn so als Wurzelschwamm festmachen. Dann schauen, ob der Stubben, auf dem er wächst, Fichte, Kiefer oder Tanne war und ihn dann so nennen.

Danke, bis 2010!

Guten Rutsch von vezi!

Hallo vezi,
würde auch den Wurzelschwamm verdächtigen - die Porenschicht müsste mit
Melzers Reagenz deutlich positiv reagieren. Gibt es nicht noch andere
brauchbare Mikromerkmale, um die Bestimmung abzusichern (z.B. das
Hyphensystem)?
Weiter meine ich mich zu erinnern, dass Heterobasidion annosum eine
Sammelart ist oder zumindest aus verschiedenen genetischen Typen besteht -
kann mich aber auch irren. Vielleicht weiß einer der Aphyllo-Spezis
Näheres oder kann mich korrigieren.
Gruß, Andreas

hallo zusammen,

inzwischen solls ja auch drei ver. geben! vielleicht gibt es da ja auch abweichungen bei den sporen ...
vgl. NIEMELA & KORHONEN 1998 o. KORHONEN & HOLDENRIEDER - Neue Erkenntnisse über den Wurzelschwamm (2005)
viele grüße
dirk

Da hab ich eben eine interessante Seite über die Wurzelschwämme gefunden.

http://www.cals.ncsu.edu/course/pp728/heterobasidion/heterobasidion_annosum.html

Es schaut so aus, als ob ich die falschen Sporen untersucht hätte, und Basiden gesucht, wo's keine gibt.

Zitat:
A diagnostic feature of H. annosum is that basidiocarps envelop and incorporate needles and other debris during growth.

These basidiocarps produce the sexual spores, called basidiospores, which are 4-6 x 3-4.5 μm in size. The basidiospores are single-celled, colorless, and oval-shaped (3) . They usually contain two nuclei, have a thin cell wall, nonamyloid, and have an asperulate surface. The asexual stage, Spiniger meineckellus occurs in nature and produces asexual spores, called conidiospores. The conidiospores are smooth, 3.8-6.6 x 2.8-5.0 μm in size, have 1-4 nuclei, and are produced on conidiophores (4) .

Ich werd mich da mal durchwurschteln und eine deutsche Zusammenfassung nachliefern. Das kann aber noch einen Tag oder zwei dauern.

Danke an alle und einen angenehmen Rutsch!

vezi

Ich hab's verwechselt. Ich sollte nicht so schnell posten. Tut mir leid -.-

lg vezi

Da hab ich eben eine interessante Seite über die Wurzelschwämme gefunden.

http://www.cals.ncsu.edu/course/pp728/heterobasidion/heterobasidion_annosum.html
Es schaut so aus, als ob ich die falschen Sporen untersucht hätte, und
Basiden gesucht, wo's keine gibt.
Zitat: A diagnostic feature of H. annosum is that basidiocarps envelop and
incorporate needles and other debris during growth.
These basidiocarps produce the sexual spores, called basidiospores, which are
4-6 x 3-4.5 μm in size. The basidiospores are single-celled,
colorless, and oval-shaped (3) . They usually contain two nuclei, have a
thin cell wall, nonamyloid, and have an asperulate surface. The asexual
stage, Spiniger meineckellus occurs in nature and produces asexual spores,
called conidiospores. The conidiospores are smooth, 3.8-6.6 x 2.8-5.0
μm in size, have 1-4 nuclei, and are produced on conidiophores (4) .
Ich werd mich da mal durchwurschteln und eine deutsche Zusammenfassung
nachliefern. Das kann aber noch einen Tag oder zwei dauern.
Danke an alle und einen angenehmen Rutsch!
vezi

Wurzelschwammähnlicher Pilz PIC

Re: Wurzelschwammähnlicher Pilz

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