Hallo in die Runde,

heute ein bunter Mix, quasi "querbeet". Fangen wir mit unserem Erstfund an.
Gefunden unter Fichte am Wegrand. Makroskopisch denken wir zunächst an
Helvella leucomelaena - Schwarzweiße Becherlorchel

In klein

In groß

Und ein Gruppenbild

Mikroskopieren müssen wir auf morgen verschieben, das schaffen wir heute nicht mehr.
Sollte jemand noch eine andere Idee zu diesem Pilz haben, immer her damit.
Sind für jeden Tipp dankbar!

Jetzt zu etwas völlig anderem
Wenn es mit den Großpilzen noch nicht so richtig klappen will, schaut man sich halt
auch mal was anderes an.

Puccinia punctiformis (sollte das sein)
In diesem Stadium riecht dieser Rostpilz extrem intensiv blumig süß. Wer es noch nicht
gerochen hat, sollte mal eine "Nase" nehmen! Echt lecker
Wenn er reif ist, sieht er dann so aus:

Dann riecht er auch leider nicht mehr.

Nun noch was für Hartmut
Hartmut, mußt nicht traurig sein. Sie kommen doch alle, schau:

OK, alle noch sehr lütt, aber zumindest so groß, daß man sie schon sehen kann
Also Kopf hoch, alles wird gut!

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende wünschen

Sabine & Holger

HI HOBI's

Gefunden unter Fichte am Wegrand. Makroskopisch denken wir zunächst an
Helvella leucomelaena - Schwarzweiße Becherlorchel

Auch hier denke ich , das es NICHT Helvella leucomelaena, sondern Helvella confusa ist. (die seltene Lorchel tauchte vor Kurzem schon mal im Forum auf)

Nun noch was für Hartmut
Hartmut, mußt nicht traurig sein. Sie kommen doch alle, schau:

Ihr wollt mich wohl ärgern ?? :O) LG Hartmut

Hallo Hartmut,

Auch hier denke ich , das es NICHT Helvella leucomelaena, sondern Helvella
confusa ist. (die seltene Lorchel tauchte vor Kurzem schon mal im Forum
auf)

Verdammt, da ist uns evtl. was durch die Lappen gegangen.
Jetzt brauchen wir natürlich nen gescheiten Helvella-Schlüssel.
Kannst Du uns da weiterhelfen? Sonst wirds wohl eng mit der Bestimmung

Ihr wollt mich wohl ärgern ?? :O)

Nee, nicht ärgern! War eigentlich als Ermunterung gedacht

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Ihr Zwei,

es ist doch (fast) jedes Wochenende das Gleiche, die Ascos und Ihr
scheinen eine innere Verbindung zu haben....Unheimlich euer Auge für
die Pezizales....
Für die Helvella-Bestimmung schaut in euren Posteingang.
Schöne Funde und wir hören uns!

LG Felix

Hallo,

wenn ich die Unterscheidungskriterien zugrunde lege, die Christoph beschrieben hat:
Beitrag 183414
hätte ich hier H.confusa gefunden. Insbesondere wegen dem Vorkommen unter Fichte.

Bei dem wenigen was ich sonst noch finden konnte, sind Sp.-Unterschiede zu leucomelaena angedeutet,
nix Genaues weiß ich aber nicht.

schöne Grüße
Robin

Hi Felix & Hartmut,

erstmal vielen Dank für den Schlüssel und die Zusatzinfos!
Leider bleiben noch Fragen offen
Laut Häffner kommen nur H. confusa oder H. leucomelaena in Frage.
H. leucomelaena würde auf Grund der Standortbeschreibung (unter Kiefern)
definitiv rausfallen. Wir wissen nicht, ob der auch mal unter Fichte vorkommen
kann.
Ein paar Angaben zum Pilz:
Fruchtkörper relativ kurzstielig (Stiel bis max. 15mm)
Durchmesser des Fruchtkörpers von (klein) 10mm, bis (vermutlich ausgewachsen)
max. 45mm (siehe Foto=flache Scheibe).
Standort am Rand eines kalkgeschotterten Waldweges unter (ausschliesslich) Fichte.
Die von uns gemessenen Sporen hatten eine Größe von 23-25 x 15-18µm.
Das würde bei beiden Arten nicht so recht passen wollen.
Die Sporen von H. leucomelaena sollen deutlich verlängert-ellipsoid sein.
Wie passen unsere gemessenen Werte dazu? Haben wir uns evtl. "vermessen"?
Wie man sieht, viele Fragezeichen
Tendenziell würden wir in Richtung H. confusa gehen.
Es bleibt spannend

Nochmals herzlichen Dank und viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Robin,

bist Du der Robin, der angeblich keine Ascos findet? )

Na das ist ja spannend. Der Link zum Beitrag von Christoph ist der, den wir
vergeblich gesucht haben. Danke dafür!
Irgendwie sind unsere Sporen etwas aus der Art geschlagen. Der Rest würde
ansonsten sehr gut zu H. confusa passen.

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Ihr,

heute auf dem EF-Hauptfriedhof (Kalk) unter Fichte!
Tief im Erdboden sitzend, FK-Größe max 2,5 cm.
Die Teile sind äußerst winzig. Farbe Grau/Weiß
Stark kleiig am Rand - was ich von Helvella acetabulum nicht kenne.
Ich werd wohl mauch mal "scharf" schauen und dann können wir ja vergleichen.
Ein gutes Lorchel-Jahr bisher!!

Grüße Felix

Hallo Felix,

also das sind aber definitiv andere als die von uns.
Die Rippen steigen ja bis fast zum Becherrand hinauf.
Vielleicht wäre ja H. costifera ein möglicher Kandidat?
Mal abgesehen vom Standort unter Fichte
Natürlich alles nur Spekulation.

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo und guten Tag ihr Beiden,

Die von uns gemessenen Sporen hatten eine Größe von 23-25 x 15-18µm.

Interessantes Sporenmaß für diese Lorchel - ob nun leucomelaena oder confusa. Bitte nicht wegschmeißen, ich melde mich noch dazu.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hui, was geht denn?
Es lorchelt ja wirklich allenthalben!
Die Rippen gehen höher wie HoBi schon sagten und die Außenseite ist kleiiger.

Grüße ins Gelorch
Robin

Hallo HoBi,

bist Du der Robin, der angeblich keine Ascos findet? )

ach ja stimmt, der bin ich.
Dieses Jahr lässt es sich ganz gut an.

schöne Grüße
Robin

Hallo Holger und Sabine,

dazu noch ein Gedanke von mir. Möglicherweise ist die schwarzweiße Becherlorchel
bereits aus ökologischer Sicht auszuschließen. In unserer Region treten diese,
wenn überhaupt, zeitgleich mit den Frühjahrslorcheln auf.
Trotz den extrem kühlen Mai sollten diese Lorcheln unterhalb von 1000 m
längst durch sein.

Grüßlis Ingo

Hallo HoBi,

Jetzt zu etwas völlig anderem
Wenn es mit den Großpilzen noch nicht so richtig klappen will, schaut man
sich halt auch mal was anderes an.
Puccinia punctiformis (sollte das sein)
In diesem Stadium riecht dieser Rostpilz extrem intensiv blumig süß. Wer es
noch nicht gerochen hat, sollte mal eine "Nase" nehmen! Echt lecker
Wenn er reif ist, sieht er dann so aus:

........ dass Ihr mal anfangt, Rostpilze anzuschauen, war vor ein paar Jahren auch nicht abzusehen .... kann mich nur freuen!
Euer erstes Bild zeigt die Pyknidien, das zweite Uredinien. Die sind bei dieser Art auf der gleichen Wirtspflanze (autözische Art), wobei im Entwicklungsgang die Aecien ausfallen - ich glaube, das nennt man Brachyform (müsste nachschauen), was nicht so häufig ist.

Dann riecht er auch leider nicht mehr.
... ja, riechen tun nur die Pyknidien. Der Geruch, der auch bei einigen anderen Arten auftritt, lockt (welche?) Insekten zur Pycnosporenverbreitung an.
P. punctiformis hieß übrigens früher P. suaveolens (der süßlich riechende).

Liebe Grüße!
Lothar

Hallo Uschi,

das heutige Präparat zeigt etwas andere Werte.
Die meisten der vermessenen Sporen waren ziemlich einheitlich groß.
Im Schnitt lagen sie bei 23 x 15µm.
Woran kann es liegen, daß sie gestern größer waren? Präparat zu doll gequetscht,
oder zu lange auf dem Objektträger gehabt?
Laut Häffner sollen halbreife Sporen etwas größer sein, als reife.
Jedoch um 3µm, kann man sich ja kaum vorstellen.
Vorgehensweise war wie immer, in Wasser, Vergrößerung 1000fach (Öl).
Die Sporen sind nach wie vor zu groß
Hast Du evtl. schon neue Erkenntnisse zu den beiden Helvellas?

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Ingo,

das ist ein interessanter Hinweis! Wenn Du das so beobachtet hast, kann das ja
unter Umständen auch eine wichtige Rolle spielen.
Hab vielen Dank für Deine Antwort!

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Lothar,

........ dass Ihr mal anfangt, Rostpilze anzuschauen, war vor ein paar Jahren
auch nicht abzusehen .... kann mich nur freuen!

Das stimmt, wir wundern uns auch ) Und dann haben wir den auch noch richtig
bestimmt *gg* Jule hat uns mal gesagt, wenn man die Wirtspflanze kennt, soll
das gar nicht so schwierig sein. Das lassen wir einfach mal so stehen

Vielen Dank für Deine Erklärungen!

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

PS: Schön, das Du wieder da bist!!!

Hallo Sabine und Holger,

Jule hat uns mal gesagt, wenn man die Wirtspflanze kennt, soll

das gar nicht so schwierig sein. Das lassen wir einfach mal so stehen

... das stimmt zwar oft, aber nicht immer!

PS: Schön, das Du wieder da bist!!!

... vielen Dank und lieben Gruß!
Lothar

Hallo Sabine Hallo Holger,

Im Schnitt lagen sie bei 23 x 15µm.

diese Sporenmaßangabe ist „Mist“. Besser ihr gebt Länge von/bis und Breite von/bis an. So kann ich nichts damit anfangen  Meßt doch bitte noch mal und teilt mir ein „komplettes“ Ergebnis (bitte keine „genauen“ Angaben in 0,1µm Schritten – gerundet auf 0,5µm ist ok) hier oder per Mail mit.

Woran kann es liegen, daß sie gestern größer waren? Präparat zu doll gequetscht,
oder zu lange auf dem Objektträger gehabt?

Da sag ich mal das es an euch gelegen hat. Das kann schon mal vorkommen. Lange Waldrunde gemacht, dort schon intensiv nach Pilzchen Ausschau gehalten, dann vielleicht noch eine längere Autofahrt nach Hause und mit den schon „gestressten“ Augen ans Mikroskop. Da kann schon mal was daneben gehen, kenne ich nur zu gut. Dann gibt’s auch wieder Pilzler deren Maßangaben ich schon gleich gar nicht beachte … ich kenn da schon meine Pappenheimer

Hast Du evtl. schon neue Erkenntnisse zu den beiden Helvellas?

Habe gestern und heute ein paar Mails Betreff helvella versand aber noch keine Nachricht. Halte euch auf dem Laufenden. Habt ihr mal in die online Kartierung geschaut? H. confusa ist dort erst einmal 1942 gefunden worden. Mich wundert das all meine Helvella-Funde bislang immer als H. leucomelaena abgenickt wurden. Selbst hatte ich auch nie einen Zweifel an der Bestimmung und nun soll alles anders sein?!

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo!

Jule hat uns mal gesagt, wenn man die Wirtspflanze kennt, soll
... das stimmt zwar oft, aber nicht immer!

Ich habs nicht ganz so gesagt. Hab gesagt, dass es oft leicht ist, wenn man den genauen Wirt kennt. Das OFT ist das wichtige in dem Satz;) Es gibt bei den Rostpilzen sehr kritische Gruppen, vor allem auch wenn man nur Uredien hat;)

@Lothar: Super dass du wieder da bist. Du hast hier echt gefehlt.

Liebe Grüße Jule

Hallo Jule,

Ich habs nicht ganz so gesagt. Hab gesagt, dass es oft leicht ist, wenn man
den genauen Wirt kennt. Das OFT ist das wichtige in dem Satz;) Es gibt bei
den Rostpilzen sehr kritische Gruppen, vor allem auch wenn man nur Uredien
hat;)

... das habe ich Dir auch nicht unterstellt

@Lothar: Super dass du wieder da bist. Du hast hier echt gefehlt.

... vielen Dank!

Lieben Gruß von Lothar