Hallo,

nur um einigermaßen sicher zu gehen:

Eine Mutter hat mir eben per MMS ein unscharfes Foto eines Pilzes geschickt, von dem ihre kleine Tochter vor ein paar Stunden wohl ein Stück verspeist hat. So weit ich auf dem Bild erkennen kann, handelt es sich um den Kahlen Krempling.

Bisheriger Verlauf: Kind ist wohlauf, isst mit Appetit. Pilz"mahlzeit" über 5 Stunden her.

Ich werde der Frau, wenn sie gleich nochmal anruft, empfehlen, nix zu unternehmen. Oder sieht das jemand anders?

Danke für Eure Einschätzung.
LG,
Simon

Hallo,

panik auf jedenfall vermeiden, aber rohen paxillus sollte man vielleicht nicht auf die leichte schulter nehmen, gibts da nicht auch eine sensibilisierung darauf? gundsätzlich wäre es wichtig mal zu erfahren wie alt (schwer) die kleine ist und wie groß das stückchen war, und vor allem warum die sowas macht.
fünf stunden ist halt so ne zeit, klar magen-darm-gifte kann man da fast ausschließen aber es soll da bei rohverzehr schon anderes gegeben haben.
1. hingehen und pilz genauer bestimmen!!
2. arzt aufsuchen (wenn es sich um P. involutus handelt) und der soll bei der giftnotruf-zentrale anrufen und den fall schildern, wir (pilzleute und psv-ler) dürfen keine medizinischen ratschläge geben.
3. mal den toxikologen der DGfM anschreiben/rufen:
http://dgfm-ev.de/index.php?id=toxikologe

das wäre wohl das was ich machen täte.
lg manu

Hallo,
nur um einigermaßen sicher zu gehen: Eine Mutter hat mir eben per MMS ein
unscharfes Foto eines Pilzes geschickt, von dem ihre kleine Tochter vor
ein paar Stunden wohl ein Stück verspeist hat. So weit ich auf dem Bild
erkennen kann, handelt es sich um den Kahlen Krempling.
Bisheriger Verlauf: Kind ist wohlauf, isst mit Appetit.
Pilz"mahlzeit" über 5 Stunden her.
Ich werde der Frau, wenn sie gleich nochmal anruft, empfehlen, nix zu
unternehmen. Oder sieht das jemand anders?
Danke für Eure Einschätzung.
LG,
Simon

Hallo Simon,

das Foto ist leider völlig unscharf... kremplingsartig ist der Pilz aber auf alle Fälle. Ob es der Kahle Krempling im engsten Sinne ist, kann ich anhand des Fotos nicht sagen. Wie stark die anderen Kremplinge wie Paxillus validus roh genossen gastro-intestinal wirken, kann ich nicht sagen.

Paxillus involutus wirkt offensichtlich recht stark gastro-intestinal, wenn roh verspeist. Dem Kind hätte es also ziemlich schlecht werden müssen. Mögleicherweise hat sie eben doch nichts davon geschluckt, denn sonst müssten längst Symptome aufgetreten sein.

Abklären mit dem lokalem Giftnotruf würde ich auch empfehlen bzw. dringend anraten! Ich verfahre dann so, dass ich den Eltern ausrichte, sie sollen umgehend den Giftnotruf kontaktieren, dort den Fall schildern und angeben, dass ein PSV den Pilz als kremplingsartig, vermutlich aus der Artengruppe um den Kahlen Krempling, bestimmt hat. Die Entscheidung, nichts zu unternehmen, würde dann der Giftnotruf treffen. Die können und sollen das entscheiden.

Zum Arzt würde ich die Familie in diesem konkreten Fall nicht schicken --> auch das entscheidet der Giftnotruf.

Ich würde mich aber anbieten, den Pilz genau anzuschauen und zu bestimmen (Probe vorbeibringen lassen).

LG
Christoph

Hallo,
nur um einigermaßen sicher zu gehen: Eine Mutter hat mir eben per MMS ein
unscharfes Foto eines Pilzes geschickt, von dem ihre kleine Tochter vor
ein paar Stunden wohl ein Stück verspeist hat. So weit ich auf dem Bild
erkennen kann, handelt es sich um den Kahlen Krempling.
Bisheriger Verlauf: Kind ist wohlauf, isst mit Appetit.
Pilz"mahlzeit" über 5 Stunden her.
Ich werde der Frau, wenn sie gleich nochmal anruft, empfehlen, nix zu
unternehmen. Oder sieht das jemand anders?
Danke für Eure Einschätzung.
LG,
Simon

Danke für Eure Antworten.

Gerade hat die Mutter nochmal angerufen. Ich hab ihr den Sachverhalt erklärt, und sie wird das GIZ Nord anrufen, um womögliche weitere Schritte mit denen abzusprechen.

Gegrüßt,
Simon

Hallo Simon,

mit Paxillus involutus ist nicht zu spaßen. Kurze Schilderung eines Vergiftungsfalles von vor gut 2 Wochen:

Anruf Krankenhaus: Ehepaar hat 4 Pilzhüte gegrillt, Mann hat drei, Frau einen Hut gegessen. Mann hat "kurz" nach der Mahlzeit alles wieder ausgeko..., Frau bekam nach drei Stunden Magen-/Darmkoliken und liegt auf der Intensivstation. 2 mir vorgelegte nicht gegrillte Pilzhüte konnte ich als Paxillus involutus cf bestimmen. Mann war anschließend ohne Symptome, bei der Frau wurde regelmäßig das Blut untersucht, da eine leichte Hämolyse eingesetzt hatte. Die Hämolyse setzte sich allerdings nach wenigen Stunden nicht fort und die Frau wurde nach 2 Nächten entlassen.

Gruß
Jürgen

Ehepaar hat 4 Pilzhüte gegrillt

Gegrillt?? o_O

Ich mein, gut, ich grille manchmal Champignons. Aber andere Pilze?

Die Vergiftung wundert mich dann aber nicht, auch halb-roh sind die Dinger ziemlich heftig. Mal von der berüchtigten Giftigkeit (Paxillus-Syndrom) abgesehen, kenne ich 2 Fälle, bei denen ungenügend gekochte Exemplare bei allen Mitessern schnell für kräftigstes Kotzen gesorgt hat - zum Glück, denn die Dinger enthalten Hämolysine und Hämagglutinine, welche bei ausreichender Menge auch zum Tod führen können (s. z.B. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7105997). Bei Kleinkindern würde ich also auch geringere Mengen durchaus ernst nehmen und den Patienten beobachten, ggf. Blutwerte (Erythrozyten, Billirubin, Haptoglobin etc.) kontrollieren. Giftnotruf ist also eine gute Idee, ebenso Abklärung, wieviel aufgenommen wurde.

Bei einer Erstvergiftung sollte bei einer solchen Hapten-Wirkung in Form einer Autoimmunhämolytischen Anämie gar nichts passieren, weil erst die Reaktion im Blut gestartet werden muß. Deshalb sind die beschriebene Fälle des Paxillus-Syndroms auch nur nach mehrmaligem "Genuß" aufgetreten.
Eine einsetzende Hämolyse wird sich durch Ikterus (Gelbfärbung der Skleren, des Augenweiß)zuerst bemerkbar machen und durch Braunrotfärbung des Urins, wo das bei der Hämolyse freigesetzte Hämoglobin ausgeschieden wird.

Horst - Dr. med. Horst Kretzschmar