Liebe Kundige, ich habe bei mir in Wiesenbach jetzt in einem Vorgarten unter Fichten drei, wie mir schien, unterschiedliche Erdsterne dicht beieinander gefunden. Nummer eins ist G. fimbriatum, der gewimperte Erdstern. Von den beiden anderen war die Exoperidie, wie man auf dem Foto sieht, braun, die Endoperidie hell. Bei dem anderen war die Exoperidie beige, die Endoperidie grau. Beim Trocknen zeigten sich bei beiden Stiele. Ich hatte nach dem Buch von Pegler und auch bei Dörfelt bei dem einen auf striatum, bei dem anderen auf pectinatum getippt. Allerdings wird für pectinatum beschrieben, dass häufig der Ansatz der Endoperidie striat ist. Das war bei meinen Exemplaren nicht der Fall.
In Harrys Forum gab es mal einen Beitrag zu diesem Thema:
http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=print&forum=1&beitrag=636
Aus diesem Beitrag geht hervor, dass sich diese beiden Arten mikroskopisch nicht trennen lassen und offenbar der Hauptunterschied makroskopisch darin besteht, dass der Ansatz der Endoperidie bei striatum durch einen scharf abgesetzten Rand (Kragen) gekennzeichnet ist, während bei pectinatum ein wulstig-abgerundeter Ansatz charakteristisch ist.
Es wird dort auch erwähnt, dass Lothar nicht ausschließt, dass die beiden möglicherweise nur unterschiedliche Standortformen sind. Das kann in meinem Fall natürlich ausgeschlossen werden, das sie ja ganz dicht beieinander wachsen.
Viel scheint über deren Standorte (wenn nicht Robinien dabei sind) zumindest in Baden-Württemberg nicht bekannt zu sein.
Kann jemand vielleicht etwas dazu sagen?

Hier erst einmal G. fimbriatum
http://www.imgbox.de/

Hier das, was der G. striatum, der Kragenerdstern sein könnte:
http://www.imgbox.de/

Hier in getrocknetem Zustand:
http://www.imgbox.de/

Und hier der dritte(?), der mögliche Kammerdstern (G. pectinatum)
http://www.imgbox.de/

Hier in getrocknetem Zustand:
http://www.imgbox.de/

Und hier meine zugehörige Umzeichnung:
http://www.imgbox.de/

Liebe Grüße in die Runde!
Ditte

Hallo Ditte,

könnte der letzte nicht auch coronatum sein ?

Viele Grüße
Robin

Hallo Ditte,
könnte der letzte nicht auch coronatum sein ?
Viele Grüße
Robin

Hi Robin, also zumindest die Sporengröße spricht gegen coronatum. Sie wird bei Pegler und Co mit 4,5-5,5 µm und bei Dörfelt sogar mit 6-7,5 µm angegeben. Auch die Ökologie spricht m.E. dagegen (Laubwald, crataegus und Robinie und Co). Hier waren wirklich nur Fichten. Ob das Peristom als fibrillos angesehen werden kann, weiß ich auch nicht. Vielleicht meldet sich ja noch Wolfgang oder ein anderer Geastrum-Experte zu Wort.
Liebe Grüße
von der Ditte

Hallo Ditte,

ja die Sporengröße - hab ich eiskalt ignoriert.
Auf dem zweiten Foto sieht man an der Mündung schon ein paar Fasern.
Wie streifig selbige ist, kann ich auf den Fotos nicht so gut erkennen.
Sehr schöne Zeichnungen übrigens mal wieder.

Grüße
Robin

Hi Ditte

Sehr schön!

Hast du vom dritten eventuell auch die Sporen gezeichnet? Der Kammerdstern hat wirklich auffallende und andere Sporen. Das Peristom und Hals (fehlende kammartige Streifen) nach handelt es sich um einen anderen Stern. Hast du wohlmöglich einen Stern aus Koll. 03 für mich über, lieb fragend?

01 und 02 wird richtig sein.

LG Hartmut

Hi Ditte
Sehr schön!
Hast du vom dritten eventuell auch die Sporen gezeichnet? Der Kammerdstern
hat wirklich auffallende und andere Sporen. Das Peristom und Hals
(fehlende kammartige Streifen) nach handelt es sich um einen anderen
Stern. Hast du wohlmöglich einen Stern aus Koll. 03 für mich über, lieb
fragend?
01 und 02 wird richtig sein.
LG Hartmut

Grüß dich, Hartmut! Ne hab ich nicht gezeichnet, ich steh schwer auf Kriegsfuß mit dem Fotografieren von derartigen Sporen. Bei dem anderen Erdstern hab ichs einigermaßen hingekriegt und konnte es daher leichter umzeichnen. Sie waren jedenfalls fast gleich groß und ähnlich noppig. Aber Martin wird nachher von beiden (also Nummer 2 und 3) nochmal ordentliche Sporenfotos machen und im Forum posten.
Klar schick ich dir einen von Nummer drei - gern! Schreib mir privat deine Adresse.
Sei lieb gegrüßt!
Ditte

Lieber Robin und Hartmut und andere: Hier hab ich nochmal ein Foto vom Peristom des dritten Pilzes. Erkennt man vielleicht mehr.
Ditte

Hi Ditte
Sehr schön!
Hast du vom dritten eventuell auch die Sporen gezeichnet? Der Kammerdstern
hat wirklich auffallende und andere Sporen. Das Peristom und Hals
(fehlende kammartige Streifen) nach handelt es sich um einen anderen
Stern. Hast du wohlmöglich einen Stern aus Koll. 03 für mich über, lieb
fragend?
01 und 02 wird richtig sein.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

Ditte hat mir heute zwei Fruchtkörper von 2 und 3 mitgegeben. Hier kommen nun zwei Bilder der Sporen von Nr. 2 und 3.
Ich habe auch ein paar gemessen und zwar ohne die Warzen. Dabei kam ich bei Nr. 2 auf 3,8-4 µm Dm. und bei Nr. 3 auf 4,3-5 µm.
hier also die Bilder:
Nr. 2:
und Nr. 3:
Jetzt macht was draus...

Herzlich

Martin

Grüß dich, Hartmut! Ne hab ich nicht gezeichnet, ich steh schwer auf
Kriegsfuß mit dem Fotografieren von derartigen Sporen. Bei dem anderen
Erdstern hab ichs einigermaßen hingekriegt und konnte es daher leichter
umzeichnen. Sie waren jedenfalls fast gleich groß und ähnlich noppig. Aber
Martin wird nachher von beiden (also Nummer 2 und 3) nochmal ordentliche
Sporenfotos machen und im Forum posten.
Klar schick ich dir einen von Nummer drei - gern! Schreib mir privat deine
Adresse.
Sei lieb gegrüßt!
Ditte

Hallo Hartmut,
Ditte hat mir heute zwei Fruchtkörper von 2 und 3 mitgegeben. Hier kommen nun
zwei Bilder der Sporen von Nr. 2 und 3.
Ich habe auch ein paar gemessen und zwar ohne die Warzen. Dabei kam ich bei
Nr. 2 auf 3,8-4 µm Dm. und bei Nr. 3 auf 4,3-5 µm.
hier also die Bilder: Nr. 2:

Hi Martin und Ditte

Nach den Sporenfotos 03 bin ich nach wie vor der Ansicht, das es sich nicht um Geastrum pectinatum handelt. Ein optischer Schnett wäre nochmal hilfreich. Hier ein Foto aus meiner Sternensammlung:

Geastrum pectinatum

LG Hartmut

Hallo Ditte!

Ich bin wie Hartmut der Meinung, dass Dein 3.=fraglicher Erdstern auf Grund der Sporenfotos von Martin nicht G.pectinatum sein kann.

Ich schaue schon seit Du ihn eingestellt hast, kann mich aber erst jetzt durchringen und ihm den Namen G.schmidelii zu geben.

Es spricht außer den Sporen auch die Pseudoparenchymschicht, die nicht rissig sondern eher glatt ist dafür und auch die Ringwulst des Peristoms würde passen.
Nicht deutlich ist leider das "sulcate" Peristom - das hat mich auch bis jetzt abgehalten ihn als "schmidelii" anzusprechen.

Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber an "schmidelii" und bin gespannt ob noch neue Ideen kommen.

Deine Fotos und Beschreibung und vorallem Zeichnungen sind absolute Sonderklasse.

Liebe Grüße Hans

Hallo Ditte!
Ich bin wie Hartmut der Meinung, dass Dein 3.=fraglicher Erdstern auf Grund
der Sporenfotos von Martin nicht G.pectinatum sein kann.
Ich schaue schon seit Du ihn eingestellt hast, kann mich aber erst jetzt
durchringen und ihm den Namen G.schmidelii zu geben.
Es spricht außer den Sporen auch die Pseudoparenchymschicht, die nicht rissig
sondern eher glatt ist dafür und auch die Ringwulst des Peristoms würde
passen.
Nicht deutlich ist leider das "sulcate" Peristom - das hat mich
auch bis jetzt abgehalten ihn als "schmidelii" anzusprechen.
Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber an "schmidelii" und bin
gespannt ob noch neue Ideen kommen.
Deine Fotos und Beschreibung und vorallem Zeichnungen sind absolute
Sonderklasse.

Ich freu mich und dank dir, lieber Hans!
Du, ich hab natürlich auch an schmidelii gedacht, aber: die Sporen müssten doch wohl größer sein und es fehlt dieser scharf umgrenzte Hof oder Ring um das Peristom, das beschrieben wird und auf Abbildungen auch deutlich zu sehen ist. Wenn du magst, schick ich dir gern einen Fruchtkörper zu, dann müsstest du mir privat deine Adresse schreiben.
Liebe Grüße!
Ditte

Hi Martin und Ditte
Nach den Sporenfotos 03 bin ich nach wie vor der Ansicht, das es sich nicht
um Geastrum pectinatum handelt. Ein optischer Schnett wäre nochmal
hilfreich. Hier ein Foto aus meiner Sternensammlung:
Geastrum pectinatum
LG Hartmut

Ich glaubs dir ja gern, Hartmut, und schick dir auch gern ein Pilzlein zu, aber wie gesagt... ich brauch deine Adresse!
Liebe Grüße von der Ditte

Hallo Ditte!
Ich bin wie Hartmut der Meinung, dass Dein 3.=fraglicher Erdstern auf Grund
der Sporenfotos von Martin nicht G.pectinatum sein kann.
Ich schaue schon seit Du ihn eingestellt hast, kann mich aber erst jetzt
durchringen und ihm den Namen G.schmidelii zu geben.
Es spricht außer den Sporen auch die Pseudoparenchymschicht, die nicht rissig
sondern eher glatt ist dafür und auch die Ringwulst des Peristoms würde
passen.
Nicht deutlich ist leider das "sulcate" Peristom - das hat mich
auch bis jetzt abgehalten ihn als "schmidelii" anzusprechen.
Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber an "schmidelii" und bin
gespannt ob noch neue Ideen kommen.
Deine Fotos und Beschreibung und vorallem Zeichnungen sind absolute
Sonderklasse.
Liebe Grüße Hans

Hallo Ditte, hallo Hans,

das kann weder schmidelii noch pectinatum sein, denn das Peristom ist eindeutig fimbriat.

Das Peristom sieht genauso aus wie bei triplex - er könnte zu jung gewesen sein, um eine Halskrause zu entwickeln, oder es ist halt noch was anderes. Dann wüsste ich aber nicht, was.

@Ditte: bringst Du ihn am nächsten Samstag nach Bingen mit, wenn Ihr kommt?

Grüße,

Wolfgang

Hallo,

ich würde den dritten Erdstern trotz scheinbar nicht passender Sporengröße und ungewöhnlichem Habitat am ehesten als G. coronatum ansprechen. Zumindest kenne ich keine weitere Art mit einem gewimperten und gehöften Peristom, gestielter, ±glatter Endoperidie und viellappiger, anscheinend subhygrometrischer Exoperidie (fm. pseudolimbatum) mit anhaftenden Substratteilen. Auch Sarasini (Gasteromiceti Epigei) und Mrazek et al. (ÖZP 4) geben die Sporen mit 4,5-5,5 bzw. 4-5-5,5 µm an, das passt ja nicht allzu schlecht zu euren Messungen. Bloß der Standort unter Nadelbäumen dürfte wirklich ungewöhnlich für die Art sein, aber wenn der Stickstoffgehalt im Boden groß genug ist, würde mich das nicht besonders wundern. Und immerhin gibt es im Internet (m.E. richtig bestimmte) Fotos von Fruchtkörpern unter Nadelbäumen bzw. in der Nadelstreu.

Jedenfalls bin ich schon gespannt zu welchem Ergebnis Hartmut und evtl. Wolfgang kommen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo,
ich würde den dritten Erdstern trotz scheinbar nicht passender Sporengröße
und ungewöhnlichem Habitat am ehesten als G. coronatum ansprechen.
Zumindest kenne ich keine weitere Art mit einem gewimperten und gehöften
Peristom, gestielter, ±glatter Endoperidie und viellappiger, anscheinend
subhygrometrischer Exoperidie (fm. pseudolimbatum) mit anhaftenden
Substratteilen. Auch Sarasini (Gasteromiceti Epigei) und Mrazek et al.
(ÖZP 4) geben die Sporen mit 4,5-5,5 bzw. 4-5-5,5 µm an, das passt ja
nicht allzu schlecht zu euren Messungen. Bloß der Standort unter
Nadelbäumen dürfte wirklich ungewöhnlich für die Art sein, aber wenn der
Stickstoffgehalt im Boden groß genug ist, würde mich das nicht besonders
wundern. Und immerhin gibt es im Internet (m.E. richtig bestimmte) Fotos
von Fruchtkörpern unter Nadelbäumen bzw. in der Nadelstreu.
Jedenfalls bin ich schon gespannt zu welchem Ergebnis Hartmut und evtl.
Wolfgang kommen.
Schöne Grüße
Gernot

Lieber Gernot, erstens: nett, von dir zu hören! 2. Danke, dass auch du dir Gedanken um den Erdstern gemacht hast. Ich werde also nun zwei fruchjtkörper verschicken, den dritten dann vielleicht Herrn Winterhoff geben, wenn er möchte. Denn der Standort scheint für alle drei genannten möglichen Arten hier ungewöhnlich zu sein.
Übrigens hatte ich in der Eile die Namen an meine Zeichnung falsch dran geschrieben. Hier also nochmal die korrigierte Version für die, denen das auch aufgefallen ist.
Liebe sonntägliche Grüße an dich und alle übrigen Foristen
von mir

Hallo Ditte, hallo Hans,
das kann weder schmidelii noch pectinatum sein, denn das Peristom ist
eindeutig fimbriat.
Das Peristom sieht genauso aus wie bei triplex - er könnte zu jung gewesen
sein, um eine Halskrause zu entwickeln, oder es ist halt noch was anderes.
Dann wüsste ich aber nicht, was.
@Ditte: bringst Du ihn am nächsten Samstag nach Bingen mit, wenn Ihr kommt?
Grüße,
Wolfgang

Lieber Wolfgang, hab deine Antwort eben erst gesehen. Freu mich, dass auch du reagiert hast. Ja, ich bring einen Fruchtkörper am Samstag mit. Ich glaub allerdings nicht recht an triplex, den kenne ich gut von Ameland und jetzt bauch von Wiesenbach. Keiner der drei Fruchtkörper sah für mich so aus. Aber on verra.
Bis Samstag, liebe Grüße!
Ditte

Hallo Wolfgang!

das kann weder schmidelii noch pectinatum sein, denn das Peristom ist
eindeutig fimbriat.

Da Du wesentlich mehr Erfahrung hast muß ich Dein Argument akzeptieren. Ich habe tagelang geschwankt zw. fimbriat u. sulcat. Grund war auch, dass ich heuer und auch voriges Jahr rel. frische "pectinatum" gefunden habe wo ich erst nach einigen Tagen das sulcate Peristom erahnen konnte, weil es noch mit Resten des Mesoperidiums zugedeckt war. Erst als ich im Sunhede "Geastraceae" gelesen habe, dass besonders bei pectinatum und striatum das Mesoperidium besonders gut entwickelt ist habe ich das verstanden.

Jetzt habe ich nochmals nachgelesen und gefunden, dass es bei fimbriatum und schmidelii sehr schwach entwickelt ist und kaum beobachtet werden kann. Also fällt ein Argument von mir schon weg.

Zusätzlich habe ich auch Probleme mit der Entscheidung hygrometrisch oder nicht, wobei wie Gernot meint der subhygrometr. G.coronatum f.pseudolimbatum der gesuchte Name sein könnte - aber überzeugt bin ich davon noch nicht.

Auf jedenfall spannend was da vielleicht noch heraus kommt.

Das Peristom sieht genauso aus wie bei triplex - er könnte zu jung gewesen
sein, um eine Halskrause zu entwickeln, oder es ist halt noch was anderes.

Vielleicht - aber davon bin ich noch nicht überzeugt.

Ich nehme an Du erinnerst Dich noch daran, dass Du für mich 2002 Pleurotus calyptratus mikroskopiert hast und ich seit damals bei den Pilzen geblieben bin - Deine Hilfe damals war eine ganz starke Motivation für mich.

Jetzt wünsche ich dir noch eine gute Nacht - liebe Grüße

Hans

Liebe Leute, für alle, die sich dafür interessiert haben: Gestern nach der Exkursion in Bingen-Gaulsheim hat Wolfgang Prüfert den dritten meiner geposteten Erdsterne ohne jeden Zweifel als Geastrum coronatum bestimmt.
Hartmut, möchtest du dennoch einen haben oder auch nur für dich als Beleg? Dann sag mir Bescheid...
Und hier noch einmal das Foto, für die, die den Thread nicht gesehen haben und zur Klarheit.
Liebe sonntägliche Grüße in die Runde
von der Ditte

Liebe Leute, für alle, die sich dafür interessiert haben: Gestern nach der
Exkursion in Bingen-Gaulsheim hat Wolfgang Prüfert den dritten meiner
geposteten Erdsterne ohne jeden Zweifel als Geastrum coronatum bestimmt.
Hartmut, möchtest du dennoch einen haben oder auch nur für dich als Beleg?
Dann sag mir Bescheid...
Und hier noch einmal das Foto, für die, die den Thread nicht gesehen haben
und zur Klarheit.
Liebe sonntägliche Grüße in die Runde
von der Ditte

Liebe Ditte

Erst einmal ist es toll, daß ihr den Stern bestimmt habt. Ich habe ihn erst einmal als Exicat aus der Sammlung von Helga Rußwurm in den Händen gehabt, aber selber besitze ich keinen. Wenn es Dir keine Umstände macht, würde ich mich über einen Pilz sehr freuen.

Liebe Grüße Hartmut

Liebe Ditte
Erst einmal ist es toll, daß ihr den Stern bestimmt habt. Ich habe ihn erst
einmal als Exicat aus der Sammlung von Helga Rußwurm in den Händen gehabt,
aber selber besitze ich keinen. Wenn es Dir keine Umstände macht, würde
ich mich über einen Pilz sehr freuen.
Liebe Grüße Hartmut

Klar schick ich dir! Und an die Fliege (das zu deiner persönlichen Mail) kann ich mich natürlich gut erinnern - war ein schöner Sommertag!!!
Liebe Grüße
Ditte

Klar schick ich dir! Und an die Fliege (das zu deiner persönlichen Mail) kann
ich mich natürlich gut erinnern - war ein schöner Sommertag!!!
Liebe Grüße
Ditte

Liebe Ditte

hier das besagte Exicate, welches ich leider wieder aus den Händen geben musste. Für einen Vergleich aber gut genug. Und lieben Dank für das Schicken

Liebe Leute, für alle, die sich dafür interessiert haben: Gestern nach der
Exkursion in Bingen-Gaulsheim hat Wolfgang Prüfert den dritten meiner
geposteten Erdsterne ohne jeden Zweifel als Geastrum coronatum bestimmt.

Hallo Ditte und Wolfgang!

Ich komme zwar zu spät - komme aber zu dem selben Resultat. Ich habe den Stern fotografiert und hänge 4 Bilder an.

Wie schon Wolfgang im letztem Beitrag geschrieben hat ist er eindeutig fimbriat - es ist halt doch ein Unterschied ob man einen Frk. in der Hand hält oder nur ein Foto betrachtet.
Die Sporenmaße stimmen auch: nach meinen Messungen im Durchscnitt 4,8µ ohne
Ornamentation und das stimmt auch mit den Büchern +/- zusammen.
Ich habe den Erdstern auf ein feuchtes Tuch gelegt und er ist wieder ganz aufgegangen und anschließend nach kurzer Trocknung wieder zugegangen - das 2x - eindeutig subhygrometrisch.
Gestielt mit Apophyse kann man am Foto sehen.

Es ist mir nicht gelungen herauszufinden ob nichthygrometrische und subhygrometrische als G.coronatum oder die subhygrometrischen als
G. coronatum f.pseudolimbatum allgemein gültig anzusprechen sind.
In der Monographie von Stellan Sunhede werden die subhygrometrischen als Geastrum pseudolimbatum Hollos geführt.

Da ich noch nie einen "coronatum" gefunden habe würde ich den "Stern" gerne behalten - wenn Du ihn aber brauchst schicke ich ihn natürlich zurück - er ist unbeschädigt.

Liebe Grüße Hans

Liebe Ditte
Erst einmal ist es toll, daß ihr den Stern bestimmt habt. Ich habe ihn erst
einmal als Exicat aus der Sammlung von Helga Rußwurm in den Händen gehabt,
aber selber besitze ich keinen. Wenn es Dir keine Umstände macht, würde
ich mich über einen Pilz sehr freuen.

Klar ich schick ihn dir!
Liebe Grüße!
Ditte

Da ich noch nie einen "coronatum" gefunden habe würde ich den
"Stern" gerne behalten - wenn Du ihn aber brauchst schicke ich
ihn natürlich zurück - er ist unbeschädigt.

Ich dank dir, lieber Hans, für die Bestätigung und die Infos! Und du kannst den Stern gern behalten, ich hab noch ein paar mehr gefunden.
Auch dir liebe Grüße!
Ditte