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Hallo zusammen
Ich habe noch immer die Fotos eines Ascomyceten, den ich nicht bestimmen kann.
Im November an verrottetem Buchenstrunk gefunden. Durchmesser ca 2cm. Aussenseite etwas kleiig.
Eigentlich deutet alles makro- und mikroskopisch auf Peziza arvenensis, den Buchenwald-Becherling hin . Aber zu dieser Jahreszeit? Und auf Holz wachsend?
Wer kann mir weiter helfen?
(Mik-Bild folgt)
Danke
Ligrü
Lotte
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic199269.jpg)
Mik-Bild
(x2,5)
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic199270.jpg)
Hallo und guten Abend Lotte,
hast du einen Beleg von deinem Fund? Das Mikrobild der Asci/Sporen hilft nicht wirklich weiter. Sollte es P. arvernensis sein müsstest du feinwarzige Sporen sehen. Wie ist das Sporenmaß? Formblätter von Peziza arvernensis füge ich als Vergleich an.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/016-ff001.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/016-pa001.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/016-par001.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/016-para010.png)
Hallo und guten Abend Lotte,
hast du einen Beleg von deinem Fund? Das Mikrobild der Asci/Sporen hilft
nicht wirklich weiter. Sollte es P. arvernensis sein müsstest du
feinwarzige Sporen sehen. Wie ist das Sporenmaß? Formblätter von Peziza
arvernensis füge ich als Vergleich an.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
Hallo Gelbfieber
Vielen Dank für deine informativen Formblätter. Ich werde sie mir runterladen. Nein, leider habe ich keinen Beleg mehr von meinem Fund, glaubte ich doch, den ganz einfach knacken zu können. Das war leider Fehlanzeige.
Ich bin mir aber recht sicher, dass die Sporen (ca. 17-19µlang) glatt waren, es demnach kaum P.arvenensis sein kann.
Ligrü
Lotte
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic199278.jpg)
, (vor 5803 Tagen) @ Trametenlotti
Hallo zusammen
Ich habe noch immer die Fotos eines Ascomyceten, den ich nicht bestimmen
kann.
Im November an verrottetem Buchenstrunk gefunden. Durchmesser ca 2cm.
Aussenseite etwas kleiig.
Eigentlich deutet alles makro- und mikroskopisch auf Peziza arvenensis, den
Buchenwald-Becherling hin . Aber zu dieser Jahreszeit? Und auf Holz
wachsend?
Wer kann mir weiter helfen?
(Mik-Bild folgt)
Danke
Ligrü
Lotte
Hallo Lotte,
warum ist es nicht Peziza micropus? Avernensis hätte feinwarzige Sporen, die von micropus (varia) sind glatt.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Andreas
an P. micropus habe ich auch gedacht, vor allem auch, weil er auf Holz wächst und auch im Herbst noch vorkommt. doch hat P.micropus völlig andere Paraphysen, weshalb ich ihn wieder verworfen habe.
Ratlos.
Lotte
, (vor 5803 Tagen) @ Trametenlotti
Hallo Andreas
an P. micropus habe ich auch gedacht, vor allem auch, weil er auf Holz wächst
und auch im Herbst noch vorkommt. doch hat P.micropus völlig andere
Paraphysen, weshalb ich ihn wieder verworfen habe.
Ratlos.
Lotte
Hallo Lotte,
echt? Was ist denn an denen anders? Hab ich nie drauf geachtet, glaub ich .....
beste Grüße,
Andreas
Hallo Lotte,
echt? Was ist denn an denen anders? Hab ich nie drauf geachtet, glaub ich
.....
beste Grüße,
Andreas
Hallo Andreas
In PdS steht: Paraphysen zylindrisch, septiert, Spitze kaum verdickt. um 4µ breit, an Basis gegabelt. Ausserdem sind die Sporen mit 14-15x 7,5-9µ angegeben, also deutlich kleiner als bei meinem Fund.
Bin ich auf dem Holzweg?
Ligrü
Lotte
, (vor 5803 Tagen) @ Trametenlotti
Hallo Andreas
In PdS steht: Paraphysen zylindrisch, septiert, Spitze kaum verdickt. um 4µ
breit, an Basis gegabelt. Ausserdem sind die Sporen mit 14-15x 7,5-9µ
angegeben, also deutlich kleiner als bei meinem Fund.
Bin ich auf dem Holzweg?
Ligrü
Lotte
Hallo Lotte,
zu den Sporen muss ich sagen, dass ich da in der Größe keinen nennenswerten Unterschied sehe. PdS scheint mir da eine Kollektion am unteren Limit gehabt zu haben. HOHMEYER gibt folgende Maße:
P. micropus: Sporen (14-)15-17(-19) x (7,5-)9-11 µm
P. arvernensis: Sporen (14-)15-19 x 7,5-11 µm
beste Grüße,
Andreas
...und bin so klug, als wie zuvor.
Hallo Andreas und Harzpilzchen
Danke für eure Beiträge. Heisst das, ich könnte jetzt auslesen, welche Beschreibung mehr Punkte enthält, die auf meinen Pilz zutreffen, und diesen dann wählen? Das kann aber nicht so richtig befriedigen. Ich denke, dass ich es offen lassen muss.
Ligrü
Lotte
, (vor 5802 Tagen) @ Trametenlotti
...und bin so klug, als wie zuvor.
Hallo Andreas und Harzpilzchen
Danke für eure Beiträge. Heisst das, ich könnte jetzt auslesen, welche
Beschreibung mehr Punkte enthält, die auf meinen Pilz zutreffen, und
diesen dann wählen? Das kann aber nicht so richtig befriedigen. Ich denke,
dass ich es offen lassen muss.
Ligrü
Lotte
Hallo Lotte,
also der Sporenornamentation würde ich höchste Priorität einräumen. Eine glattsporige und eine warzigsporige Art sind einfach was verschiedenes. Den Paraphysen messe ich eh kaum eine Bedeutung zu, siehe das schwerlich anwendbare Merkmal "moniliforme Paraphysen" im varia-Komplex.
Ich an Deiner Stelle hätte überhaupt keinen Zweifel, diesen Pilz Peziza micropus zu nennen. Zumal ökologisch gesehen P. arvernsensi vielelicht auf Sägespänen oder kleinsten Holzabfällen vorkommt, aber meiner Erfahrung nach nie auf festem Holz.
Übrigens müßte P. micropus eine deutliche Schichtung des Fleisches erkennen lassen, also mit eienr deutlich ausgeprägten mittleren Zone dicht verflochtener Hyphen. Allerdings wird auch deises Merkmal in der varia-Gruppe als sehr variabel angesehen, doch gerade P. micropus soll es am deutlichsten und konstantesten ausgebildet haben ....
beste Grüße,
Andreas
Hallo Andreas
schade, dass ich den Pilz damals entsorgte...
Nun, danke für deine Ausführungen. Demnach müsste es sich also doch eher um P. micropus handeln.
Warum nur muss ich so oft mit Eventualitäten leben 
Ligrü
lotte
Hallo Lotte!
Schrieb nicht letztens irgendwer mal, das per DNA-Analyse festgestellt wurde, dass P. micropus, cerea, varia sowieso das gleiche sind?
Hat allerdings jetzt nicht wirklich was mit dem Problem micropus vs. arvernensis zu tun.
Makroskopisch fiele mir übrigens auch Peziza micropus ein, aber du weißt ja, dass das nicht das entscheidende sein kann.
Außerdem sind die mir viel zu groß! Nagut, links und rechts die Mollisia im Bild wäre womöglich auch nicht einfacher gewesen.
VG Ingo W
Hallo Ingo
Ich habe gegoogelt. Da scheint schon manche Diskussion vom Stapel gelaufen zu sein. Ich wusste nicht, dass die Arten so schwierig auseinander zu halten, oder aber zusammen zu fügen sind.
Danke für deinen Hinweis. Mir bleibt die Aussage: ...und bin so klug als wie zuvor. Oder wie wir Schweizer sagen: "Mer wei nid grüble...".
Ligrü
Lotte
Ich habe gegoogelt. Da scheint schon manche Diskussion vom Stapel gelaufen zu
sein. Ich wusste nicht, dass die Arten so schwierig auseinander zu halten,
oder aber zusammen zu fügen sind.
Danke für deinen Hinweis. Mir bleibt die Aussage: ...und bin so klug als wie
zuvor. Oder wie wir Schweizer sagen: "Mer wei nid grüble...".
Ligrü
Lotte
Hallo Lotte!
Naja, zusammenfügen kann man ja später noch, man muss ja erst mal nicht alles glauben (obwohl ich mir das in dem Fall eigentlich schon vorstellen könnte),auch wenn das Wort "DNA-Analyse" schon respekteinflößend ist.
Also ich resümiere mal so für mich: du hast eine Peziza, die makroskopisch sehr gut zu P. micropus passt und mikroskopisch kannst du auch nichts gegenteiliges feststellen. Oder habe ich was übersehen?
Also für vorsichtige Analytiker wie du es bist, fände ich dann wenigstens Peziza cf. micropus für angebracht, musst halt erklären, warum cf.
Musst dir bei deiner Asco-Erfahrung gewissermaßen diese geistige Haltung vorwerfen:
Nein, leider habe ich keinen Beleg mehr von meinem Fund, glaubte ich doch, den ganz einfach knacken zu können.
Und das ist natürlich hart!
Ingo W
Hallo Ingo
ja, die geistige Haltung... Danke für's Mitgefühl. Aber: was heisst cf.?
Ligrü
Lotte
, (vor 5802 Tagen) @ Trametenlotti
Hallo Lotte,
Aber: was heisst cf.?
bei wikipedia wirds so erklärt:
cf. (lat. confer für „vergleiche“) bezeichnet:
* in der Biologie im System der binären Nomenklatur ein Exemplar, das mit der wissenschaftlichen Artbeschreibung nicht gänzlich übereinstimmt ([Gattungsname] cf. [Artname])[1], siehe Nomenklatur (Biologie)
cf steht für:
* collectio formarum, lateinisch für Formenkreis als Hinweis auf nicht sicher bestimmte Taxa in der Biologie
Gruß Joschi
Hallo Lotte,
Aber: was heisst cf.?
bei wikipedia wirds so erklärt: cf. (lat. confer für „vergleiche“)
bezeichnet: * in der Biologie im System der binären Nomenklatur ein
Exemplar, das mit der wissenschaftlichen Artbeschreibung nicht gänzlich
übereinstimmt ([Gattungsname] cf. [Artname])[1], siehe Nomenklatur
(Biologie)
cf steht für: * collectio formarum, lateinisch für Formenkreis als Hinweis
auf nicht sicher bestimmte Taxa in der Biologie
Gruß Joschi
Danke Joschi.
(Ich werde immer gescheiter )
Ligrü
Lotte