Rätsel: Roter Saftling *PIC*

KARL, (vor 5532 Tagen)

Viel Spaß beim knobeln. Teilnehmer vom APN-Arbeitstreffen
sind natürlich ausgenemmen.

LG Karl

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Re: Rätsel: Roter Saftling

Werner E., (vor 5531 Tagen) @ KARL

Viel Spaß beim knobeln. Teilnehmer vom APN-Arbeitstreffen
sind natürlich ausgenemmen.
LG Karl

Griasdi Karl,

dann sag' ich mal H. miniata.
Gruaß aus München, Werner

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Re: Rätsel: Roter Saftling

KARL, (vor 5531 Tagen) @ Werner E.

Hallo Werner

Es ist keine von den Arten mit feinen Schüppchen.

LG Karl

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Re: Rätsel: Roter Saftling

AK_CCM, (vor 5531 Tagen) @ KARL

Hallo Karl,

riechen die Fruchtkörper nach Honig oder bin ich auf dem Holzweg?

Gruß, Andreas

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Re: Rätsel: Roter Saftling

Mani walter, (vor 5531 Tagen) @ AK_CCM

Hallo zämma

Saftlinge sind Kurbelpilzchen!
Sieht nach H c.v.a. aus. Hätte den Hut gerne etwas mehr ausgebreitet. Lam. heller als Hut und St. und adnex und Schneiden weisslich, H und St etwa gleichf., Dieser Hut könnte schon etwas klebrig sein! Suche mal noch etwas weiter: Doch ohne jegliche Unterstützung ??
Gruss Mani

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Re: Rätsel: Roter Saftling

KARL, (vor 5531 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas

Kein Geruch nach Honig.

LG Karl

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Re: Rätsel: Roter Saftling

KARL, (vor 5531 Tagen) @ Mani walter

Saftlinge sind Kurbelpilzchen!
Sieht nach H c.v.a. aus. Hätte den Hut gerne etwas mehr ausgebreitet. Lam.
heller als Hut und St. und adnex und Schneiden weisslich, H und St etwa
gleichf., Dieser Hut könnte schon etwas klebrig sein! Suche mal noch etwas
weiter: Doch ohne jegliche Unterstützung ??
Gruss Mani

Hallo Mani

Der Hut ist etwas schmierig, Huthaut aber kein ausgebildetes Ixotrichoderm.
Lamellen breit angewachsen mit kleinem Zähnchen. Die LS sind nicht deutlich
heller als die Lamellen, das sind Lichtreflexe. Kein auffälliger Geruch oder
Geschmack feststellbar.

Gruß Karl

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Re: Rätsel: Roter Saftling

Werner E., (vor 5531 Tagen) @ KARL

Hallo Mani
Der Hut ist etwas schmierig, Huthaut aber kein ausgebildetes Ixotrichoderm.
Lamellen breit angewachsen mit kleinem Zähnchen. Die LS sind nicht deutlich
heller als die Lamellen, das sind Lichtreflexe. Kein auffälliger Geruch oder
Geschmack feststellbar.
Gruß Karl

Griasdi Karl,

den kenn' ich zwar nicht, aber ist das H. marchii ?

Gruaß Werner

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Bestimmungshilfe

KARL, (vor 5531 Tagen) @ Werner E.

Griasdi Karl,
den kenn' ich zwar nicht, aber ist das H. marchii ?

An den hatte ich nach längeren Bestimmungsversuchen auch gedacht,
aber der ist es auch nicht.

Die Hyphen der Lamellentrama sind über 400µm lang.

LG Karl

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Re: Rätsel: Roter Saftling

Mani walter, (vor 5531 Tagen) @ KARL

Hallo Karl

Fast hätte ich Kerl geschrieben. Nun ich muss hier mal ein Break einlegen. Obwohl ich .... ich bin bis jetzt bei acutoconica und anderseits bei subpapillata gelandet. Ich habe wohl mein Pulver verschossen!
Gute Nacht allerseits Mani

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Auflösung: H. subpapillata

KARL, (vor 5530 Tagen) @ KARL

Liebe Saftlingsfreunde

An der Bestimmung habe ich länger geknobelt und mit makroskopischne Schlüssel ist die Art kaum zu erreichen.
Nach Messung der unseptierten Hyphenlänge in der Lamellentrama kommt man sofort ans Ziel, da der Hut viel
weniger schleimig als bei H. glutinipes und der Stiel (fast) trocken ist. Der Sporenquotient ist darüber hinaus geringer.

In NRW wurde Art bisher nicht gemeldet. Aus Deutschland liegen nur wenige Fundmeldungen vor und auch im
europäischen Ausland gilt die Art überall als selten aber auch möglicherweise überseheen.

Im beschriebenen Fall standen die Frk. zusammen mit Massen von H. glutinipes und man musste schon Glück haben,
Exemplare mit trockenem Stiel wahr zu nehmen.

Für Interessierte:

In Coolia 49(1) ab Seite 4 ist die Art sehr ausführlich beschrieben und deckt sich perfekt mit meinen Feststellungen.
http://www.mycologen.nl/Coolia/PDF-files/Coolia_49(1).pdf

Hier ist der Pilz auch zu sehen.
http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/fuer_homepage_raritaeten_m._wilhelm/hygrocybe_...

LG Karl

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Re: Auflösung: H. subpapillata

AK_CCM, (vor 5530 Tagen) @ KARL

Hallo Karl,

danke für die Auflösung. Nach meinem Fehlversuch bin ich auch bei H. subpapillata gelandet, war mir aber sehr unschlüssig, weil die Fotos im Netz meist eine Papille auf dem Hut zeigten.

Wird H. glutinipes egtl. ebenso groß oder besitzt die Art schmächtigere Fruchtkörper?

Gruß, Andreas

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H. glutinipes-Kollage *PIC*

KARL, (vor 5530 Tagen) @ AK_CCM

danke für die Auflösung. Nach meinem Fehlversuch bin ich auch bei H.
subpapillata gelandet, war mir aber sehr unschlüssig, weil die Fotos im
Netz meist eine Papille auf dem Hut zeigten.

Hallo Andreas

Das hatte mich auch verunsichert, aber bei Boertmann sind die Frk. auch ohne Buckel.

Wird H. glutinipes egtl. ebenso groß oder besitzt die Art schmächtigere
Fruchtkörper?

Ich hatte das Glück in den letzten 10 Tagen mehrer hundert Exemplare sehen zu können.
Ausgebreitete Hüte hatten Durchmesser von knapp 1 bis 2, selten 2,5 cm. Interessant war,
den Farbwechsel zu beobachten. Junge im tiefen Gras versteckte Köpfchen sind orangerot
und blassen sehr schnell aus. Nach einem Tag sind fast nur noch Gelbtöne zu sehen.

H. subpapillata ist jung blutrot und hält diese Farbe mindesten einen Tag. Außerdem sind
die Hüte schmierig aber nie schleimig und die Stiele (fast) trocken. Bei der Größe dürfte sich
nicht viel tun. Ich beobachte den Standort weiter.

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Re: Auflösung: H. subpapillata

Werner E., (vor 5530 Tagen) @ KARL

Griasdi Karl,

tolle Sache!
Scheint wirklich selten zu sein, oder nur nicht erkannt und fehlbestimmt ?
Boertmann waren 1995, als er sein Buch herausbrachte, noch keine Funde aus den deutschsprachigen Ländern bekannt.

Wir haben ja im Voralpenland auch ein paar tolle Saftlingsgegenden.
Da werd' ich mal besonders darauf aufpassen...

Gruaß aus München, Werner

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Re: Auflösung: H. subpapillata

Mani walter, (vor 5530 Tagen) @ KARL

Guten Abend Kollegen

Danke Karl für deine Initiative! So weit wagte ich mich noch nie in diese Materie. Besitze auch nicht die umfassende Literatur. Wollte eigentlich die Russulales intensivieren, doch hier im Graubündner Rheintal ist zur Zeit tote Hose mit Pilzen. Zudem wurde die Jagd eröffnet, und dabei möchte ich die Weidmänner nicht gross stören.

An der Bestimmung habe ich länger geknobelt und mit makroskopischne Schlüssel
ist die Art kaum zu erreichen.

Ich benütze aus erwähntem Grund FUNGA NORDICA (FN) mit engl. Text und M.Moser: Über bestätigende Bilder jedoch verfüge ich nur wenige.

Nach Messung der unseptierten Hyphenlänge in der Lamellentrama kommt man
sofort ans Ziel, da der Hut viel
weniger schleimig als bei H. glutinipes und der Stiel (fast) trocken ist. FN erwähnt trocken und ganz fein faserig

Da hätte ich meine erste Rückfrage zum REGULÄREN LAMELLENTRAMA: Laufen diese unseptierten Hyphen längs zu den Lamellen radial nach aussen A) oder quer durch die Lam. von oben (Hutseite)nach unten (in Stielrichtung)B) ?
FN schreibt von Zellen der Länge von bis etwa 800 My. Ist das OK?

Der Sporenquotient ist darüber hinaus geringer.

Ausserdem verstehe ich bzgl. pileipellis den häufig vorkommenden Begriff IXOTRICHODERM noch nicht.

In NRW wurde Art bisher nicht gemeldet. Aus Deutschland liegen nur wenige
Fundmeldungen vor und auch im
europäischen Ausland gilt die Art überall als selten aber auch möglicherweise
überseheen.
Im beschriebenen Fall standen die Frk. zusammen mit Massen von H. glutinipes
und man musste schon Glück haben,
Exemplare mit trockenem Stiel wahr zu nehmen.
Für Interessierte: In Coolia 49(1) ab Seite 4 ist die Art sehr ausführlich
beschrieben und deckt sich perfekt mit meinen Feststellungen.
http://www.mycologen.nl/Coolia/PDF-files/Coolia_49 (1).pdf

Hier ist mit meinem PC keine Beschreibung zu finden.

Hier ist der Pilz auch zu sehen.
http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/fuer_homepage_raritaeten_m._wilhelm/hygrocybe_...

Nun eben - die fehlende Papille hat mich auch fast geschafft.

War gerne dabei und LG Mani

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Re: Auflösung: H. subpapillata

KARL, (vor 5530 Tagen) @ Mani walter

Hallo Mani

Ich benütze aus erwähntem Grund FUNGA NORDICA (FN) mit engl. Text und
M.Moser

FN finde ich sehr gut, Moser schlüsselt die Art mit dem falschen Lamellenansatz. Gröger ist oft eine gute Alternative

Über bestätigende Bilder jedoch verfüge ich nur wenige.

Es gibt auch kaum welche

Da hätte ich meine erste Rückfrage zum REGULÄREN LAMELLENTRAMA: Laufen diese
unseptierten Hyphen längs zu den Lamellen radial nach aussen A) oder quer
durch die Lam. von oben (Hutseite)nach unten (in Stielrichtung)B) ?

Quer zu den Lamellen, die wachsen ja auch nach außen.

FN schreibt von Zellen der Länge von bis etwa 800 My. Ist das OK?

das ist nur das Maximum, ich habe 350 mµ bis 600 µm gemessen.

Ausserdem verstehe ich bzgl. pileipellis den häufig vorkommenden Begriff
IXOTRICHODERM noch nicht.
Hier ist mit meinem PC keine Beschreibung zu finden.

Du hast Post.

LG Karl

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Re: H. glutinipes-Kollage

AK_CCM, (vor 5529 Tagen) @ KARL

Hallo Karl,

besten Dank für die aussagekräftige Kollage.

Das hatte mich auch verunsichert, aber bei Boertmann sind die Frk. auch ohne
Buckel.

Im alten Boertmann? Denn in der Neuauflage sind Frk. mit Papille abgebildet. Lediglich auf dem Foto mit den Aufgeschirmten Hüten muss man 2-mal hinschauen.

Ich hatte das Glück in den letzten 10 Tagen mehrer hundert Exemplare sehen zu
können.
Ausgebreitete Hüte hatten Durchmesser von knapp 1 bis 2, selten 2,5 cm.
Interessant war,
den Farbwechsel zu beobachten. Junge im tiefen Gras versteckte Köpfchen sind
orangerot
und blassen sehr schnell aus. Nach einem Tag sind fast nur noch Gelbtöne zu
sehen.

Du Glückspilz. Bei mir im nahen Umkreis gibt es leider nur Kalkhalbtrockenrasen, die nicht gerade durch eine vielfältige Saftlingsgesellschaft auffallen.

Den Farbumschlag kann ich anhand von diversen Funden in den Vorjahren auf einer bodensauren Wiese im Nationalpark Bayerischer Wald bestätigen. Boertmann gesteht den auch im Alter orangerot bleibenden Fruchtkörpern von H. glutinipes mit var. rubra ein eigenes Taxon zu. Inwiefern eine Farbvariante dies rechtfertigt bzw. wo sich die Grenze zur Typusvarietät ziehen lässt, sollen andere entscheiden.

H. subpapillata ist jung blutrot und hält diese Farbe mindesten einen Tag.
Außerdem sind
die Hüte schmierig aber nie schleimig und die Stiele (fast) trocken. Bei der
Größe dürfte sich
nicht viel tun. Ich beobachte den Standort weiter.

Wenn ich mich recht entsinne, wird glutinipes inzwischen in die Satellitengattung Gliophorus (Schleimstielsaftlinge?) gestellt. Da kommt der Unterschied noch deutlicher zum Ausdruck.

Weiterhin frohes "Safteln"! ;-)

Gruß, Andreas

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Re: Danke Karl *oT*

Mani walter, (vor 5529 Tagen) @ KARL

- kein Text -

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Buidl aus dem Bayerwald *PIC*

AK_CCM, (vor 5526 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Karl,

nachträglich noch ein Foto meinerseits.

Gruß, Andreas

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Re: Buidl aus dem Bayerwald *PIC*

KARL, (vor 5525 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas

An denen kommt man einfach nicht vorbei. Ich war in den letzte 8 Tagen
sieben Mal auf der Wiese und habe immer noch schönere Kollektionen
gefunden. Heute mal im tiefen Gras und noch (fast) rein rot. Morgen
sehen die so aus wie Deine.

Das Bild von H. subpapillata im neuen Boertmann habe ich mittlerweile auch
einsehen können. Inzwischen gabs auf der Wiese auch Exemplare mit flachem
Buckel.

Weiterhin schöne Funde

Karl

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