Liebe Pilzfreunde

Bin zufrieden von der Exkursionstagung des LVPS zurückgekehrt. Vom 16.-18.09 tagten die Vereinsmitglieder und einige Gäste am schönen Arendsee im Norden von Sachsen Anhalt. Wetter und Laune war sehr gut, Pilzvorkommen eher mäßig, aber dennoch kamen schöne Funde zustande.

kleine Ausstellung der Funde in der Sporthalle des Kinderferienlagers

ein Schleimpilz

Inocybe spec. mitgenommen zur Untersuchung

verschiedene Porlinge, hier an Kiefer und der zweite unter Birkenrinde

winzige Rüblinge auf Pilzreste

Cortinarius spec.

Xerocomus parasiticus

Lactarius cf. bertillonii

und hier der vorerst unbeschriftete Milchling vom Ausstellungstisch hektisch nach draußen befördert zum Fotografieren (nicht Standortaufnahme

und heut früh zum Standort: Lactarius musteus Heidemilchling

LG Hartmut

Hallo Harzi

Bei so vielen Pilzlern, frag ich mich warum so viel mit CF übrig bleibt!
Hast du deine Funde nicht mit den Kollegen besprochen?

Der Corti könnte C.malachius sein!
Wenn die Milch beim großen weißen Milchling mit KOH gelb/orange wird, dann ist das 100% bertillonii!

musteus ist ein schöner Fund, jedoch sehen ausgeblasste L.trivialis genauso aus!

LG FELIX

Moin FELIX

Bei so vielen Pilzlern, frag ich mich warum so viel mit CF übrig bleibt!

Das ist so ziemlich der Rest, der als cf hängen blieb, Peter und ich haben einiges mitgenommen. Diese Arbeitsteilung und Überarbeitung kennst du doch, oder? ?! Es soll ja auch Mykologen geben, die an einem Wochenende alle Pilzfunde bestimmen können, ohne das cf übrigbleibt.

Hast du deine Funde nicht mit den Kollegen besprochen?

Ja, wir haben eine Fundbesprechung durchgeführt!

musteus ist ein schöner Fund, jedoch sehen ausgeblasste L.trivialis genauso
aus!

Diese Kollektionen waren mild, und die makroskopischen Merkmale stimmen erst einmal mit musteus überein. Ungezonter aber fleckiger Hut, Stiel stark runzelig gerieft, ockergelbe Flecken an der Stielbasis, Geschmack mild, reiner Flechten-Kiefernwald. Sport aus, später mehr. Im Übrigen kenne ich trivialis über viele Jahre sehr gut, in unterschiedlichen Erscheinungsformen und von unterschiedlichen Standorten.

LG Hartmut

Hallo Harzi
Bei so vielen Pilzlern, frag ich mich warum so viel mit CF übrig bleibt!

Hallo Felix,

also ich sehe nur ein cf. in Hartmuts Beitrag.
Und das hat Hartmut sicher dahin geschrieben, weil er halt ein vorsichtiger Mensch ist und keine falsche Bestimmung ins Netz setzen will.
Im Übrigen war er sich während unserer kurzen Spazierganges vor der Abreise sicher, dass das L. bertilloni ist und ist sich da auch jetzt sicher.

Da zu unserer Herbsttagung des Landesverbandes der Pilzsachverständigen Sachsen - Anhalts so gut wie keine Spezialliteratur mitgebracht wird und fast niemand ein Mikroskop mitbringt, bleibt natürlich immer ne ganze Menge als spec. oder cf. für die darauf folgende Woche liegen, was eben mitgenommen wird oder unbestimmt bleibt. Wie gesagt, es ist weder ein Kartierungstreffen noch steht das Finden und Bestimmen von Pilzen im Vordergrund. Für die Masse von uns geht es um Sicherheii bei der Pilzberatung, Weiterbildung als Pilzberater und geselliges Zusammensein. Wahlversammlung und Vortrag inclusive.
Es steht eben keinesfalls das Sammeln oder Bestimmen mykologischer Highlights im Vordergrund.
Und so schauen wir auf dieser Tagung abends eben nicht ins Mikroskop sondern in die Wein- oder Bierflasche - ich weiß absolut verurteilenswert.

Unsere kurze Sonntagsvormittagsexk. bei der ich zufällig dann auch den L. bertilloni auf dem Waldweg fand, den Hartmut dann auch gleich im Wald traktierte um die orange Verfärbung hervorzulocken, diente vor allem der Nachsuche nach L. musteus, denn davon lagen einige Ex. unbestimmt in einer Schale auf dem Sammeltisch und Hartmut fielen die sofort ins Auge.
Das sind ganz sicher keine L. trivialis sondern das ist def. L. musteus.

Beides wären für Sachsen - Anhalt Erstnachweise.

LG Peter

Diesem zottige Bewuchs auf einem großen Ganoderma - FK hier hätte ich wohl nie einen Namen geben können, wenn ich nicht ziemlich regelmäßig ins Forum schauen würde, denn dort wurde er ja vor ein paar Tagen schon einmal gezeigt -
Sporophagomyces chrysostomus -
Die Entdeckung war Zufall, denn der Lackporling war a. G. seiner Größe für wert befunden, am nächsten Wochenende eine Ausstellung im Harz zu zieren.
Also stellten sich Manfred und ich kurzerhand drauf, um ihn von der Birke, an der er wuchs, abzubekommen. Und nachdem er dann a. g. unserer zusammen geschätzten 180 kg nachgab und abknickte stellten wir fest, dass die Unterseite einen zottigen Bewuchs aufwies.

Gruß Peter

Griasdi Peter,

das ist sehr bemerkenswert, da dasselbe mir am Samstag bei unserer Ausstellung in München passierte.
Da liegen am Bestimmungstisch ein paar Lackporlinge rum, die ich gezielt nach dem Pilz absuchte. - mit Erfolg.
Ohne dem Beitrag vor 2 Wochen wäre der wohl nicht beachtet worden.

Gruaß Werner

Hallo Hartmut,

Stiel runzelig gerieft, ockergelbe Flecken an der Stielbasis, Geschmack
mild, reiner Flechten-Kiefernwald.

die ockergelben Flecken kommen bei meinem Exemplar, welches ich mitgenommen hatte, immer deutlicher heraus.
Habe auch mal die bei MHK beschriebenen chemischen Test gemacht, auch da Übereinstimmung außer FeSo4-Reaktion (mein FeSo4 ist aber wahrscheinlich zu alt).

Respekt, daß Du diesen Pilz sofort erkannt hast.

Gruß Jens

Hallo Peter,
danke für diesen Beitrag.

An der Stelle nur mal eine Anmerkung zu L. bertillonii.
Wie es scheint, wurde er in der Flora von Sachsen-Anhalt zusammen mit L.vellereus in einen Topf getan. Für mich ist es jedenfalls eine eigene Art.
Ich habe diesen Pilz schon mal in der Dübener Heide gefunden, aber leider nicht gemeldet.
Beitrag 100529

Gruß Jens

Hallo Felix,
also ich sehe nur ein cf. in Hartmuts Beitrag.
Und das hat Hartmut sicher dahin geschrieben, weil er halt ein vorsichtiger
Mensch ist und keine falsche Bestimmung ins Netz setzen will.
Im Übrigen war er sich während unserer kurzen Spazierganges vor der Abreise
sicher, dass das L. bertilloni ist und ist sich da auch jetzt sicher.
Da zu unserer Herbsttagung des Landesverbandes der Pilzsachverständigen
Sachsen - Anhalts so gut wie keine Spezialliteratur mitgebracht wird und
fast niemand ein Mikroskop mitbringt, bleibt natürlich immer ne ganze
Menge als spec. oder cf. für die darauf folgende Woche liegen, was eben
mitgenommen wird oder unbestimmt bleibt. Wie gesagt, es ist weder ein
Kartierungstreffen noch steht das Finden und Bestimmen von Pilzen im
Vordergrund. Für die Masse von uns geht es um Sicherheii bei der
Pilzberatung, Weiterbildung als Pilzberater und geselliges Zusammensein.
Wahlversammlung und Vortrag inclusive.
Es steht eben keinesfalls das Sammeln oder Bestimmen mykologischer Highlights
im Vordergrund.
Und so schauen wir auf dieser Tagung abends eben nicht ins Mikroskop sondern
in die Wein- oder Bierflasche - ich weiß absolut verurteilenswert.
Unsere kurze Sonntagsvormittagsexk. bei der ich zufällig dann auch den L.
bertilloni auf dem Waldweg fand, den Hartmut dann auch gleich im Wald
traktierte um die orange Verfärbung hervorzulocken, diente vor allem der
Nachsuche nach L. musteus, denn davon lagen einige Ex. unbestimmt in einer
Schale auf dem Sammeltisch und Hartmut fielen die sofort ins Auge.
Das sind ganz sicher keine L. trivialis sondern das ist def. L. musteus.
Beides wären für Sachsen - Anhalt Erstnachweise.
LG Peter

Hallo Felix,
der Corti wurde als Cortinarius quarciticus bestimmt. Ich weiß allerdings nicht, wer ihn bestimmt hat.

Ansonsten wurde zu Deiner Kritik ja schon was von Hartmut und Peter geschrieben. Besprochen werden die Funde in jedem Fall.

Mich ärgerts ja auch, wenn jemand unbestimmte Pilze auf den Ausstellungstisch stellt, obwohl unser Vorsitzender jedesmal aufs Neue sagt,: So bitte nicht.

Irgendjemand wird sich schon um diese Funde kümmern und man kann selbst zum gemütlichen Teil übergehen...

Aber es ist nunmal so, die Prioritäten liegen etwas anders und als Weiterbildungsveranstaltung für Pilzberater ist die Tagung in jedem Fall wichtig und gut. Mündlicher Erfahrungsaustausch der Beratungstätigkeit des vergangenen Jahres in Verbindung mit Vorträgen hat hier einen großen Stellenwert.

Gruß Jens

Hallo Harzi
Bei so vielen Pilzlern, frag ich mich warum so viel mit CF übrig bleibt!
Hast du deine Funde nicht mit den Kollegen besprochen?
Der Corti könnte C.malachius sein!
Wenn die Milch beim großen weißen Milchling mit KOH gelb/orange wird, dann
ist das 100% bertillonii!
musteus ist ein schöner Fund, jedoch sehen ausgeblasste L.trivialis genauso
aus!
LG FELIX

die ockergelben Flecken kommen bei meinem Exemplar, welches ich mitgenommen
hatte, immer deutlicher heraus.
Habe auch mal die bei MHK beschriebenen chemischen Test gemacht, auch da
Übereinstimmung außer FeSo4-Reaktion (mein FeSo4 ist aber wahrscheinlich
zu alt).

Hallo Jens

Hier eine erste Sporenbildaufnahme. Die Originalbilder gestackt schicke ich den Tagungsmitgliedern in Original noch zu.

LG Hartmut

Hallo Peter,

Unsere kurze Sonntagsvormittagsexk. bei der ich zufällig dann auch den L.
bertilloni auf dem Waldweg fand, den Hartmut dann auch gleich im Wald
traktierte um die orange Verfärbung hervorzulocken, diente vor allem der
Nachsuche nach L. musteus, denn davon lagen einige Ex. unbestimmt in einer
Schale auf dem Sammeltisch und Hartmut fielen die sofort ins Auge.
Das sind ganz sicher keine L. trivialis sondern das ist def. L. musteus.
Beides wären für Sachsen - Anhalt Erstnachweise.

Wie schon von Jens angemerkt, ist hier doch einfach das Problem, dass L. bertillonii in der SA-Flora als Synonym zu L. vellereus geführt wird. Das ist mir persönlich unverständlich, da die gesamte relevante Literatur beide Sippen trennt. Das funktioniert ja auch schon im Wald problemlos: Selbst wenn man kein KOH dabei hat, kann man die Milch kosten. Brennend scharf bei bertillonii (daher der dt. Name "Scharfmilchender Wollschwamm"), nur etwas unangenehm bei vellereus. Und bertillonii ist alles andere als selten. Ich habe viel in Gebieten gesammelt, in denen ich nie vellereus, sondern immer nur bertillonii gefunden habe. Ich hoffe, dass man bei einer evtl. Neubearbeitung/Ergänzung der SA-Flora die Fundangaben wieder auseinanderkriegt.
Und - wenn schon denn schon - hätten Jürgen Peitzsch und ich die Art letztes Jahr für den Questenberg gemeldet.

UNVERHOHLENER NEID dagegen bezüglich L. musteus. Auch die nicht am Standort fotografierten Exemplare dürften ja absolut typisch sein. Diese Art habe ich bislang nur dank zweier Fremdfunde in den Händen halten dürfen.

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg!

Hallo Jens,

der Corti wurde als Cortinarius quarciticus bestimmt. Ich weiß allerdings
nicht, wer ihn bestimmt hat.

Ich hoffe mal, in diesem Fall MIT Mikroskop. Auf sandigen Böden unter Kiefer (typisches Habitat für C. quarciticus) kommt nämlich auch C. malachius vor, und die abgebildete Kollektion ist keineswegs so, dass man die Art hier makroskopisch ansprechen könnte. Beide unterscheiden sich aber deutlich in der Sporengröße.

Viele Grüße

Hallo Jesko,

ja, ich hatte tatsächlich nicht unter L. vellerus nachgeschaut. K. A. warum die Gattungsbearbeiterin sich hier auch nicht nach der von ihr selbst angegebenen Lit. richtete. Ich habe eben sogar mal im angeführten Horak nachgeschaut, man weiß ja nie. Aber auch dort wird L. b. als eigen Art geführt.

Es ist also durchaus möglich, dass sogar schon viele Meldungen von L. bertillonii für Sachsen - Anhalt vorliegen, diese jedoch von der Gattungsbearb. alle bei L. vellerus einsortiert wurden. Das sollte, wie manches andere auch korrigiert werden.
Ob es jemals einen Neudruck dieser Flora bzw. eine verbesserte und erweiterte Nachauflage geben wird, wage ich ja zu bezweifeln, darum wäre ich ja dafür, die Flora digital weiter zu führen und vllt. sogar ins Netz zu stellen.
Aber das ist bisher nur meine Einzelmeinung und muss sicher von uns noch diskutiert werden.

Hartmut und ich gingen jedenfalls also fälschlicherweise davon aus, dass l. bertilonni in der Flora komplett fehlte.

Was L. musteus betrifft, denke ich, dass die Lücken der mykol. Erforschung Sachsen - Anhalts doch noch sehr groß sind und unsere Flora eben nur Ansporn sein kann, diese Lücken zu schließen. Im Norden Sachsen - Anhalts gab es schon zu DDR - Zeiten (damals noch zum Bezirk Magdeburg gehörend)wenige bis gar keine Mykologen und so interessnt, dass man dorthin ständig Expeditionen startete sind die Kiefernsandwälder eben auch nicht. Aber wie man sieht, birgt selbst so ein Gebiet Überraschungen.
Hier ist der Neufund für ST Hartmut zu verdanken, der sich des unetikettierten Schälchens auf dem Ausstellungstisch annahm, weil er es von Anfang an für interessant erachtete.

Gruß Peter

Ich hoffe mal, in diesem Fall MIT Mikroskop. Auf sandigen Böden unter Kiefer
(typisches Habitat für C. quarciticus) kommt nämlich auch C. malachius
vor, und die abgebildete Kollektion ist keineswegs so, dass man die Art
hier makroskopisch ansprechen könnte. Beide unterscheiden sich aber
deutlich in der Sporengröße.

Hallo

Da ich mir erlaubt habe, ein Stück CF. bzw. SPEC. von diesem Pilz mitzunehmen, kann ich diese Bilder nachreichen. Meine Bestimmung endet mit dieser Sporenform und Größe bei Cortinarius quarciticus. Andere Bestimmung aus Freyburg / Unstrut ergeben Cortinarius torvus.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

also irgendwas läuft hier daneben. Entweder Ihr redet über andere Kollektionen oder ich weiß es nicht! ... so große Messabweichungen kann es doch nicht geben.

Die in Deinem Beitrag gezeigten drei Pilze passen nach meiner Einschätzung vom Habitus her nicht zu torvus. Dieser hat halbkugelige und nicht breit und flach gebuckelte Hüte und entfernte Lamellen. Das ist was aus dem malachius-Dunstkreis. Bei den von Dir ermittelten Sporenmaßen ist es in der Tat quarciticus.

Viele Grüße.

Hallo Peter,

... Das sollte, wie
manches andere auch korrigiert werden.

So ein Buch mit einer notwendigerweise komplexen Entstehungsgeschichte kann nicht frei von Mängeln sein.

Ob es jemals einen Neudruck dieser Flora bzw. eine verbesserte und erweiterte
Nachauflage geben wird, wage ich ja zu bezweifeln, darum wäre ich ja
dafür, die Flora digital weiter zu führen und vllt. sogar ins Netz zu
stellen.

Ich auch!!!

Viele Grüße.

... so große Messabweichungen kann es doch nicht geben.

Hallo Jesko

Ja, da gebe ich dir Recht. Ich habe allerdings nicht alle Pilze aus der Kollektion begutachtet, sondern nur die rausgenommene und fotografierte Kollektion. Von dem Hutstück liegend wiederum stammt die Sporenbegutachtung.

LG Hartmut

... darum wäre ich ja dafür, die Flora digital weiter zu führen und vllt. sogar ins Netz zu stellen. Aber das ist bisher nur meine Einzelmeinung und muss sicher von uns noch diskutiert werden.

Finde ich auch für eine super Idee, aber wird wohl nicht umsetzbar sein.

Was L. musteus betrifft, denke ich, dass die Lücken der mykol. Erforschung Sachsen - Anhalts doch noch sehr groß sind und unsere Flora eben nur Ansporn sein kann, diese Lücken zu schließen.

Lactarius musteus gilt bundesweit als sehr seltene Milchlingsart. LG Hartmut

Hallo Hartmut,

die drei Pilze auf Deinem Foto sollten schon zur selben Art gehören. Torvus sehe ich jedenfalls nirgends. Vielleicht ist auf dem Tisch oder im Korb des Finders was durcheinandergeraten.
Für mich ist damit jedenfalls klar, dass Dein Foto C. quarciticus darstellt.

Viele Grüße