Hilfe bei Porling erbeten (1) *PIC*

UmUlmHerum, (vor 5382 Tagen)

Hallo!

Hier mal zur Abwechslung in der "Wildnis" frischgewachsene Pilze: Am vergangenen Samstag - bevor die große Kälte kam - fand ich diesen Porling an einem liegenden Buchenstamm. Durchmesser der Fk ca. 4 cm, den "Rest" seht Ihr auf den Fotos.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Viele Grüße - Rika

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (2) *PIC*

UmUlmHerum, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (3) *PIC*

UmUlmHerum, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (4) *PIC*

UmUlmHerum, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1)

HARZPILZCHEN, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

Hier mal zur Abwechslung in der "Wildnis" frischgewachsene Pilze:
Am vergangenen Samstag - bevor die große Kälte kam - fand ich diesen
Porling an einem liegenden Buchenstamm. Durchmesser der Fk ca. 4 cm, den
"Rest" seht Ihr auf den Fotos.

Hallo Rika

vielleicht ist es Trametes multicolor, die Zonentramete? LG Hartmut

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1)

UmUlmHerum, (vor 5382 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hallo Hartmut,

ich hatte die Dinger auch schon unter Trametes eingeordnet, bin/war mir aber mangels vielfältiger Literatur nicht sicher, ob ausser multicolor noch andere in Frage kommen... oder ob es vielleicht was ganz anderes ist. Aber die Beschreibung im BLV zu T.m. passt gut, wenn auch meine Hüte (noch) ein bisschen klein sind. Kann ja noch werden ;-)

Grüße - Rika

Hallo Rika
vielleicht ist es Trametes multicolor, die Zonentramete? LG Hartmut

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1)

Schnuffel, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

Hier mal zur Abwechslung in der "Wildnis" frischgewachsene Pilze:
Am vergangenen Samstag - bevor die große Kälte kam - fand ich diesen
Porling an einem liegenden Buchenstamm. Durchmesser der Fk ca. 4 cm, den
"Rest" seht Ihr auf den Fotos.
Kann mir jemand weiterhelfen?

Hallo Rika,

außer Trametes ochrácea (= T. multícolor) solltest Du auch Trametes versícolor in Betracht ziehen. Diese ist jung auch oft ohne Schwarztöne. Hilfreich wäre ein Schnitt vom Rand zur Ansatzstelle. Die Schnittfläche ist bei T. ochrácea dreieckig und wird vom Rand zur Ansatzstelle allmählich dicker, während sie bei T. versícolor gleichmäßig dünn ist.

Gruß - Schnuffel

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1)

Ingo Wagner, (vor 5382 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika!

Das einzig befremdliche ist eigentlich das Glänzen der Hüte, das aber durch die Witterung zu erklären sein dürfte. Sieht aus, als wäre gerade eine Tau-Phase nach Frost.

Auf keinen Fall sieht so Trametes zonata/ochracea/multicolor aus, schon von den dunklen Farben her nicht und auch nicht mit dem dichtgestaffelten Wachstum der Hüte übereinander. Das könnte nämlich Tr. multicolor (mit breiterem Ansatz am Substrat) in diesem Alter gar nicht.

Möchte wetten, dass die Hüte schön matt-samtig bei Trockenheit aussehen. Das ist einfach Trametes versicolor (Schmetterlings-Tramete), da spricht überhaupt nichts dagegen.

Sollte sich hier was anderes rausstellen, wäre ich auf das äußerste überrascht.

VG Ingo W

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1) *PIC*

UmUlmHerum, (vor 5381 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo, hallo Schnuffel!

Danke für Eure Antworten. Die Hüte sind oben so glänzend, weil es, wie Ingo richtig gesehen hat, 4°C hatte und der Schnee am Schmelzen war.

Im derzeitigen Entwicklungsstand haben sie einen dreieckigen Querschnitt - was mich von T. versicolor abgehalten hat. Allerdings sind diese Fk wohl noch recht jung. Auch haben andere (ausgewachsene) T.v. keinen so breiten Ansatz am Substrat gehabt, sind eher muschelig-rund gewachsen, siehe Foto. Im jungen Stadium habe ich mir eine Unterscheidung zwischen T. versicolor und T. multicolor bisher (und auch jetzt) nicht zugetraut.

Nun stehen für mich Eure beiden Antworten ein wenig widersprüchlich gegenüber:
3-eckiger Querschnitt, nicht gleichmäßig dünn --> T. multicolor
dichtgestaffelte, dunkle Hüte --> T. versicolor

Gebt mir doch bitte einen Rat, wie ich die Guten auseinander halten kann.

Grüße - Rika

Hallo Rika!
Das einzig befremdliche ist eigentlich das Glänzen der Hüte, das aber durch
die Witterung zu erklären sein dürfte. Sieht aus, als wäre gerade eine
Tau-Phase nach Frost.
Auf keinen Fall sieht so Trametes zonata/ochracea/multicolor aus, schon von
den dunklen Farben her nicht und auch nicht mit dem dichtgestaffelten
Wachstum der Hüte übereinander. Das könnte nämlich Tr. multicolor (mit
breiterem Ansatz am Substrat) in diesem Alter gar nicht.
Möchte wetten, dass die Hüte schön matt-samtig bei Trockenheit aussehen. Das
ist einfach Trametes versicolor (Schmetterlings-Tramete), da spricht
überhaupt nichts dagegen.
Sollte sich hier was anderes rausstellen, wäre ich auf das äußerste
überrascht.
VG Ingo W

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Re: Hilfe bei Porling erbeten (1)

Ingo Wagner, (vor 5381 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika!

Die beiden sind manchmal makroskopisch nicht auseinanderzuhalten, besonders, wenn Tr. versicolor jung hell und knubbelig wächst oder der Bestand der Fruchtkörper der Zonentramete nicht ausreichend groß ist.

Eine typische Zonen-Tramete gibt sich (auch im Alter!) mit sehr hellen Farben wie Ocker und Gelb zufrieden, allerdings können auch braune Zonen dabei sein, aber auch das Braun ist ziemlich hell gehalten.
Werner Portrait Nr. 46 zeigt sie schön:
http://www.aphyllopower.blogspot.com/2007_02_01_archive.html
Auch hier ist sie gut abgebildet:
http://www.cegep-sept-iles.qc.ca:8080/raymondboyer/Polypores_S-Z.htm

In deinem Fall sind die Farben viel zu dunkel und die Fruchtkörper zu flach, als dass Tr. multicolor/zonata/ochracea in Frage käme.
Das Argument des dicken Anwuchses als Unterscheidungsmerkmal ist nur bei ausgewachsenen Fruchtkörpern zu gebrauchen.

VG Ingo W

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Danke Ingo!

UmUlmHerum, (vor 5381 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

jetzt sehe ich klarer und bin "beruhigt", nachdem ich in Deinen Links u.a. folgendes lesen konnte:
"Das Problem, die „Zonentramete“ richtig zu bestimmen, liegt eher in der Variationsbreite von Trametes versicolor, dem „Schmetterlingsporling“, die einen manchmal zur Verzweiflung bringen kann." ... "... bin ich immer wieder auf dickliche, untypische Fruchtkörper des „Schmetterlingsporlings“ (T. versicolor) hereingefallen." - Genau das ist mein Problem! Die ausgewachsenen Schmetterlingstrameten erkenne ich schon...

Grüße -Rika

Hallo Rika!
Die beiden sind manchmal makroskopisch nicht auseinanderzuhalten, besonders,
wenn Tr. versicolor jung hell und knubbelig wächst oder der Bestand der
Fruchtkörper der Zonentramete nicht ausreichend groß ist.
Eine typische Zonen-Tramete gibt sich (auch im Alter!) mit sehr hellen Farben
wie Ocker und Gelb zufrieden, allerdings können auch braune Zonen dabei
sein, aber auch das Braun ist ziemlich hell gehalten.
Werner Portrait Nr. 46 zeigt sie schön:
http://www.aphyllopower.blogspot.com/2007_02_01_archive.html
Auch hier ist sie gut abgebildet:
http://www.cegep-sept-iles.qc.ca:8080/raymondboyer/Polypores_S-Z.htm
In deinem Fall sind die Farben viel zu dunkel und die Fruchtkörper zu flach,
als dass Tr. multicolor/zonata/ochracea in Frage käme.
Das Argument des dicken Anwuchses als Unterscheidungsmerkmal ist nur bei
ausgewachsenen Fruchtkörpern zu gebrauchen.
VG Ingo W

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Re: Danke Ingo!

Pilzmann, (vor 5380 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo UUH,

fraglos ist die Unterscheidung der einzelnen Trameten im Feld ein Kapitel für sich. Wie Schnuffel schon schrieb, ist der eher dreieckige Querschnitt für die Zonen-Tramete charakteristisch.
Wenn du ein paar relativ erwachsene, trockene Fruchtkörper (am besten mit einer guten Lupe) betrachtest, müssten sich bei der Schmetterlings-Tramete Zonierungen mit Härchen von kahlen Zonen unterscheiden lassen.

Mit liebem Gruß, Peter!