Hallo habe heute im meinem Leben zum ersten mal so was gefunden,auf einem Friedhof in Oberhausen.Leider hatte ich meine Canon nicht mit.Die Pilze standen an einem Grab,mit Rindenmulch Gruß Werner Morchella-conica ? Ps. leider nicht mehr ganz jung

Hallo Werner
Deinen Fund darf man sicher bei den Spitzmorcheln einreihen. In den USA heisst die Gattung auch Black Morels. Wie diese Fruchtkörper in jungem Zustand ausgesehen haben wäre auch noch interessant - vielleicht spriessen daselbst noch Neue.
Super wäre auch mal ein optischer Vergleich zwischen den Spitzmorcheln Conica und Elata in jungem und älteren Zustand.
Ich würde diese Morcheln im Moment unter Morchella elata ablegen. Doch ....
Du kannst an meiner Anfrage vom gleichen Abend erkennen, dass die Benennungen der Morchelarten gegenwärtig wahrscheinlich auf etwas wackeligen Füssen stehen.
Interessante Studien darüber gibt es im Internet unter Harald Kellner und Michael Kuo.
Welche Literatur in Deutschland die aktuelle Morchelliteratur ist, weiss ich leider nicht.
Mit l.G. Mani

Hallo Mani!
Wo liegt denn der Unterschied zwischen Morchella conica und Morchella elata? Ich dachte conica wäre nur ein Synonym für elata. Vielleicht kann mich jemand aufklären?
Viele Grüße
Mario

Hallo Werner
Deinen Fund darf man sicher bei den Spitzmorcheln einreihen. In den USA
heisst die Gattung auch Black Morels. Wie diese Fruchtkörper in jungem
Zustand ausgesehen haben wäre auch noch interessant - vielleicht spriessen
daselbst noch Neue.
Super wäre auch mal ein optischer Vergleich zwischen den Spitzmorcheln Conica
und Elata in jungem und älteren Zustand.
Ich würde diese Morcheln im Moment unter Morchella elata ablegen. Doch ....
Du kannst an meiner Anfrage vom gleichen Abend erkennen, dass die Benennungen
der Morchelarten gegenwärtig wahrscheinlich auf etwas wackeligen Füssen
stehen.
Interessante Studien darüber gibt es im Internet unter Harald Kellner und
Michael Kuo.
Welche Literatur in Deutschland die aktuelle Morchelliteratur ist, weiss ich
leider nicht.
Mit l.G. Mani

Hallo

Einst hatte ich dies auch einmal gedacht. Doch nach einer definitiven Bestätigung, dass Conica eine Varietät von Elata wirklich ist, suchte ich bisher vergeblich.
Dafür wäre sicherlich eine Kommission mit entsprechender Kompertenz zuständig.
Deshalb hab ich meine gerade beschriebene Eingabe im Forum auf die recht aktuellen Untersuchungen von H.Kellner abgestützt:

www.haraldkellner.com/html/results_i1.html
Hier Sind die Gelben Morcheln (RESULTS 2 / Esculenta-Group / sectio Adnate) unterteilt in die drei fettgedruckten Arten M. esc., M. grassipes und M. spogniola
UND die Schwarzen Morcheln (RESULTS 1 / sectio Distantes) unterteilt in drei fettgedruckten Arten M. elata, M. conica und M. gigas (... sowie M. angusticeps als "chinesische Art")

Für weitere Infos bedanke ich mich im Voraus.
L.G. Mani

Danke dir Mani für den interessanten Link!!!
Viele Grüße
Mario

Einst hatte ich dies auch einmal gedacht. Doch nach einer definitiven
Bestätigung, dass Conica eine Varietät von Elata wirklich ist, suchte ich
bisher vergeblich.
Dafür wäre sicherlich eine Kommission mit entsprechender Kompertenz
zuständig.
Deshalb hab ich meine gerade beschriebene Eingabe im Forum auf die recht
aktuellen Untersuchungen von H.Kellner abgestützt:
www.haraldkellner.com/html/results_i1.html
Hier Sind die Gelben Morcheln (RESULTS 2 / Esculenta-Group / sectio Adnate)
unterteilt in die drei fettgedruckten Arten M. esc., M. grassipes und M.
spogniola
UND die Schwarzen Morcheln (RESULTS 1 / sectio Distantes) unterteilt in drei
fettgedruckten Arten M. elata, M. conica und M. gigas (... sowie M.
angusticeps als "chinesische Art")
Für weitere Infos bedanke ich mich im Voraus.
L.G. Mani

Hallo,

danke für diesen Link, die Studie kannte ich bisher nicht.

Die angegebenen bootstrap values sind aber teilweise sehr niedrig, so dass ich aus meiner Sicht eher sogar sagen würde, sie sprechen gegen eine Unterteilung in verschiedene Arten innerhalb der gelben und der schwarzen Morcheln (diese beiden Gruppen sind aber im gesamten gut gegen einander getrennt).

beste Grüße,
Andreas

Einst hatte ich dies auch einmal gedacht. Doch nach einer definitiven
Bestätigung, dass Conica eine Varietät von Elata wirklich ist, suchte ich
bisher vergeblich.
Dafür wäre sicherlich eine Kommission mit entsprechender Kompertenz
zuständig.
Deshalb hab ich meine gerade beschriebene Eingabe im Forum auf die recht
aktuellen Untersuchungen von H.Kellner abgestützt:
www.haraldkellner.com/html/results_i1.html
Hier Sind die Gelben Morcheln (RESULTS 2 / Esculenta-Group / sectio Adnate)
unterteilt in die drei fettgedruckten Arten M. esc., M. grassipes und M.
spogniola
UND die Schwarzen Morcheln (RESULTS 1 / sectio Distantes) unterteilt in drei
fettgedruckten Arten M. elata, M. conica und M. gigas (... sowie M.
angusticeps als "chinesische Art")
Für weitere Infos bedanke ich mich im Voraus.
L.G. Mani

Hallo habe heute im meinem Leben zum ersten mal so was gefunden,auf einem
Friedhof in Oberhausen.Leider hatte ich meine Canon nicht mit.Die Pilze
standen an einem Grab,mit Rindenmulch Gruß Werner Morchella-conica ? Ps.
leider nicht mehr ganz jung

Dank an alle für Hinweise und Meinungen ! Gruß Werner

Hoi Andreas

Fast hätte ich geschrieben / Du alter Kämpfer!
Aber besser zu den Morcheln: Ich hatte mit Herrn Kellner Kontakt und zu den Yellow Morels meinte er überzeugend, ich zittiere:

- Ich kann zumindest soviel sagen, dass 3 genetische Linien der Weissen Morcheln (M. esculenta Gruppe) in Mitteleuropa existieren, die wie ich denke keinen Sex mehr untereinander haben und schon als eigene Arten definiert werden sollten (hab ich ja durch die Benennung getan: esculenta, spongiola und crassipes). Allerdings lassen sich diese 3 Arten mikroskopisch bis jetzt nicht unterscheiden, leider.

Nun, bei den Black Morels sieht es wahrscheinlich anders aus?
Interessant finde ich nur, dass die Spitzmorcheln hier in der Gegend sicher mal in drei verschiedenen Habitus/Formen erscheinen. Zwei davon eher selten.
(Zwei "Arten" könnte auch unsere Spezialistin Elfi in einem Behälter zeigen. Diese wachsen auf unterschiedlichen Habitaten, wobei eine davon wohl meinem Anhang etwa entspricht) Die dritte wuchs bei uns auf ca 1500m ü.M. und wurde mir vor vielen Jahren als Hohe Morchel mit extremer Grösse gezeigt. Ähnlich wie jene hier in den Forumbeilagen hatten diese Stiele, welche die Hüte an Grösse fast übertrafen.

Beilage: Pilzkörper aus meiner Gegend - ich sage ihr M. elata. Sie scheint den Eingaben hier zu gleichen.

danke für diesen Link, die Studie kannte ich bisher nicht.
Die angegebenen bootstrap values sind aber teilweise sehr niedrig, so dass
ich aus meiner Sicht eher sogar sagen würde, sie sprechen gegen eine
Unterteilung in verschiedene Arten innerhalb der gelben und der schwarzen
Morcheln (diese beiden Gruppen sind aber im gesamten gut gegen einander
getrennt).

Ich finde diese Untersuchungen von Herrn Kellner sehr interessant, doch leider bin ich nicht in der Lage, die Unterschiede der daselbst gezeigten "Linien" zu bewerten.
Die aus den USA stammenden Kuo-Studien anderseits finde ich nicht gerade das Gelbe vom Ei für Europa.
N.b.: Im Internet finden sich ausserdem noch interessante türkische Studien: Türkey Elsevier-2010A multigene molecular phylogenetic assessment of true morels

Kannst du Andreas hier eventuell den gegenwärtigen Stand der Morchelbenennungen für Mitteleuropa erläutern?

Allerbesten Dank und Grüsse aus dem Süden Mani

beste Grüße,
Andreas

Hallo
Elfis Morcheln sind drin - im Forum - zum Vergleich der Formen.

Gruss Mani