Agaricus spec. - Pilze Pilze Forum

Hallo,

kann jemand sagen, was das für eine Champignon-Art ist?

Merkmale:
Größe: Stiel: 1 cm (oben) bis 1,8 cm (Basis) breit und 5,5 cm lang, Hut: 5,5 cm breit
Habitat: Parkanlage
Geruch: auffallend dumpf
Ring: hängend und mit dickem Rand, unterseits glatt sowie mit stiefelartigem Saum oberhalb der Stielbasis
Verfärbungen: langsam fleischrötlich, mit KOH kaum
Basidien: 4-sporig, Sporen: 6,3-7,5 x 5 µm
Cheilozystiden: reichlich vorhanden, bis 25 (37,5) x 7,5 (12,5) µm

Ich selbst komme auf A. impudicus. Könnte das hinkommen?

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Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen
kann jemand sagen, was das für eine Champignon-Art ist?
Merkmale: Größe: Stiel: 1 cm (oben) bis 1,8 cm (Basis) breit und 5,5 cm lang,
Hut: 5,5 cm breit
Habitat: Parkanlage
Geruch: auffallend dumpf
Ring: hängend und mit dickem Rand, unterseits glatt sowie mit stiefelartigem
Saum oberhalb der Stielbasis
Verfärbungen: langsam fleischrötlich, mit KOH kaum
Basidien: 4-sporig, Sporen: 6,3-7,5 x 5 µm
Cheilozystiden: reichlich vorhanden, bis 25 (37,5) x 7,5 (12,5) µm
Ich selbst komme auf A. impudicus. Könnte das hinkommen?

Das ist ein toller Fund. Ich kenne den nicht und kann dir deshalb leider nicht helfen. Hab dazu m.E. doch auch noch Fragen:
Trägt dieser Agaricus wirklich eine Scheide?
Ist der hängende Ring auf der Oberseite gerieft?
Wäre Agaricus impudicus gemäss den Fachbüchern essbar?

Ich hätte den zumindest vorerst bei den Amanitas oder den Leucoagaricus eingeordnet und bin gespannt, was unsere Kollegen dazu meinen.
Mit l. G. Mani

Hallo Mani,

Trägt dieser Agaricus wirklich eine Scheide?

Ja, offenbar ist der Ring beim Öffnen des Hutes unten abgerissen und hat diesen Volvaartigen Saum entstehen lassen. Wobei das Interessante dabei wäre, dass die Volva nicht durch das Velum universale, sondern durch das Velum partiale entstanden wäre. Daher ist diese "Scheinvolva" wohl eher als aufsteigender Ring im unteren Stielbereich zu sehen.

Ist der hängende Ring auf der Oberseite gerieft?

Nein, oberseits ist er auch glatt.

Wäre Agaricus impudicus gemäss den Fachbüchern essbar?

In der richtigen Fachliteratur stehen i. d. R. ja keine Angaben zum Speisewert. In der Populärliteratur habe ich den Pilz nicht gefunden. Ich denke aber es wird so sein wie bei Pilzbestimmer.de angegeben ( http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11079.html ). Er wird nicht angenehm schmecken, aber wohl auch nicht giftig sein. Giftig sind m. W. nur die kräftig gilbenden und nach Karbol riechenden Arten.

Ich hätte den zumindest vorerst bei den Amanitas oder den Leucoagaricus
eingeordnet und bin gespannt, was unsere Kollegen dazu meinen.

Agaricus halte ich für sicher. Amanita und Leucoagaricus kann ich aufgrund der dunklen Lamellen definitiv ausschließen.

Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen

Vielen Dank für deine Eingabe! Nun interessiert mich natürlich, ob dieser Pilz auch in der Schweizer Kartierung erscheint.
LG. Mani

Hallo Mani,

Nun interessiert mich natürlich, ob dieser
Pilz auch in der Schweizer Kartierung erscheint.

wie meinst du das? Ich komme nicht aus der Schweiz.

Grüße
Steffen

Hallo Steffen
wie meinst du das? Ich komme nicht aus der Schweiz.

Die Schweiz führt eine Statistik über die Pilzvorkommen, eine sog. Kartierung: Hier kannst du mal reinschauen:

LG. Mani

Ja, offenbar ist der Ring beim Öffnen des Hutes unten abgerissen und hat
diesen Volvaartigen Saum entstehen lassen. Wobei das Interessante dabei
wäre, dass die Volva nicht durch das Velum universale, sondern durch das
Velum partiale entstanden wäre. Daher ist diese "Scheinvolva"
wohl eher als aufsteigender Ring im unteren Stielbereich zu sehen.

Hallo Steffen,

das ist ja eine ziemlich abenteuerliche Theorie. Nach meiner Kenntnis sind die Reste des Velum partiale als Manschette am Stiel und in unterschiedlichem Ausmaß als Behang am Hutrand zu finden. Scheide oder Bestiefelung des Stiels bestehen ausschließlich aus Resten des Velum totale.

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

das ist ja eine ziemlich abenteuerliche Theorie. Nach meiner Kenntnis sind
die Reste des Velum partiale als Manschette am Stiel und in
unterschiedlichem Ausmaß als Behang am Hutrand zu finden. Scheide oder
Bestiefelung des Stiels bestehen ausschließlich aus Resten des Velum
totale.

so würde sich aber erklären, dass die Grenzstruktur des Rings zur Struktur dieser Scheinvolva passt. Leider kann ich das nicht mehr richtig zeigen, da ich den Pilz nicht von einer Seite fotografiert habe, an der die Risslinie charakteristisch ausgeprägt ist und jetzt im getrockneten Zustand kann man nichts mehr erkennen. Aber auf dem Bild unten kann man vielleicht sehen, was ich meine. Voaussetzung dafür ist natürlich, dass das Velum partiale an mindestens zwei Stellen am Stiel angeheftet ist. Ich weiß nicht, ob das bei Pilzen möglich ist. Aber kann bei Champignons eine richtige Volva existieren?

Viele Grüße
Toffel

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so würde sich aber erklären, dass die Grenzstruktur des Rings zur Struktur
dieser Scheinvolva passt. Leider kann ich das nicht mehr richtig zeigen,
da ich den Pilz nicht von einer Seite fotografiert habe, an der die
Risslinie charakteristisch ausgeprägt ist und jetzt im getrockneten
Zustand kann man nichts mehr erkennen. Aber auf dem Bild unten kann man
vielleicht sehen, was ich meine. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass
das Velum partiale an mindestens zwei Stellen am Stiel angeheftet ist. Ich
weiß nicht, ob das bei Pilzen möglich ist. Aber kann bei Champignons eine
richtige Volva existieren?

Hallo Toffel,

es ist ganz offensichtlich, dass die dunklen Strukturen an der Manschette und am Stiel vor der Streckung des Stiels einmal zusammengehangen haben, aber nicht als Velum partiale, sondern als Velum universale. Beim Aufschirmen des Hutes blieb der mit dem Velum partiale verwachsene Teil des Velum universale an der Manschette hängen.

Eine richtige Volva gibt es z.B. beim Scheiden-Egerling [Agaricus gennadii (Chatin & Boudier) Orton = Clarkeinda cellaris Bres.].
Dieser hat keine Manschette. Ich vermute, dass hier das Velum partiale komplett mit dem Velum universale verbunden bleibt und letzlich am Hutrand und der Volva zu finden ist.

http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2387

http://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/agaricus-gennadii-chatin-boud-p-d-or...

http://www.agraria.org/funghi/agaricus-gennadii.jpg

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

es ist ganz offensichtlich, dass die dunklen Strukturen an der Manschette und
am Stiel vor der Streckung des Stiels einmal zusammengehangen haben, aber
nicht als Velum partiale, sondern als Velum universale. Beim Aufschirmen
des Hutes blieb der mit dem Velum partiale verwachsene Teil des Velum
universale an der Manschette hängen.

ja, so ergibt das Sinn. Ich hatte inzwischen schon den Verdacht, dass die beiden Vela miteinander verschmolzen sind. Nur konnte ich das nicht untermauern. Das erklärt dann auch, dass bei dieser Art diese Gürtel am Stiel entstehen, wie bei einigen Cortinarius-Arten. Auch dass der Rand des Rings so dick ist, leuchtet dann ein.

Wie ist es denn dann bei A. bitorquis? Läuft das Velum partiale so tief am Stiel herab, dass es praktisch erst unter dem Velum universale, das den oberhalb aufsteigenden Ring bildet, zum Vorschein kommt?

Eine richtige Volva gibt es z.B. beim Scheiden-Egerling [Agaricus gennadii
(Chatin & Boudier) Orton = Clarkeinda cellaris Bres.].
Dieser hat keine Manschette. Ich vermute, dass hier das Velum partiale
komplett mit dem Velum universale verbunden bleibt und letzlich am Hutrand
und der Volva zu finden ist.
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2387
http://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/agaricus-gennadii-chatin-boud-p-d-or...
http://www.agraria.org/funghi/agaricus-gennadii.jpg

Stimmt, den hatte ich im Hinterkopf. War nur zu faul, noch mal genauer nachzusehen und über Google hatte ich mit den Begriffen "Bescheideter Champignon" nur Hinweise auf die Unterscheidung zu Amanita-Arten durch die Scheide gefunden.

Viele Grüße
Steffen

kann jemand sagen, was das für eine Champignon-Art ist?
Merkmale: Größe: Stiel: 1 cm (oben) bis 1,8 cm (Basis) breit und 5,5 cm lang,
Hut: 5,5 cm breit
Habitat: Parkanlage
Geruch: auffallend dumpf
Ring: hängend und mit dickem Rand, unterseits glatt sowie mit stiefelartigem
Saum oberhalb der Stielbasis
Verfärbungen: langsam fleischrötlich, mit KOH kaum
Basidien: 4-sporig, Sporen: 6,3-7,5 x 5 µm
Cheilozystiden: reichlich vorhanden, bis 25 (37,5) x 7,5 (12,5) µm
Ich selbst komme auf C. impudicus. Könnte das hinkommen?

Hallo Steffen,

ich glaube hier nicht an C. impudicus und halte den Pilz für den Gegürtelten Egerling (A. subperonatus) oder den Kompost-Egerling (A. vaporarius), falls nicht beide sowieso synonym sind.

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

ich glaube hier nicht an C. impudicus und halte den Pilz für den Gegürtelten
Egerling (A. subperonatus) oder den Kompost-Egerling (A. vaporarius),
falls nicht beide sowieso synonym sind.

danke für deine Einschätzung. Für ersteren sind mir die Zystiden zu kurz. Letzterer soll büschelig wachsen.

Viele Grüße
Steffen

kann jemand sagen, was das für eine Champignon-Art ist?
Merkmale: Größe: Stiel: 1 cm (oben) bis 1,8 cm (Basis) breit und 5,5 cm lang,
Hut: 5,5 cm breit
Habitat: Parkanlage
Geruch: auffallend dumpf
Ring: hängend und mit dickem Rand, unterseits glatt sowie mit stiefelartigem
Saum oberhalb der Stielbasis
Verfärbungen: langsam fleischrötlich, mit KOH kaum
Basidien: 4-sporig, Sporen: 6,3-7,5 x 5 µm
Cheilozystiden: reichlich vorhanden, bis 25 (37,5) x 7,5 (12,5) µm
Ich selbst komme auf C. impudicus. Könnte das hinkommen?

Hallo Steffen,

ich glaube hier nicht an C. impudicus und halte den Pilz für den Gegürtelten Egerling (A. subperonatus) oder den Kompost-Egerling (A. vaporarius), falls nicht beide sowieso synonym sind.

Gruß - Schnuffel

Hallo Steffen,

ich würde auch mal vorsichtig in die von Schnuffel vorgeschlagene Richtung überlegen.
Der Geruch von A. impudicus wäre übrigens nach Kartoffelbovist/Stinkschirmling, der von A. subperonatus/vaporarius oft in der Tat für mich irgendwie unspezifisch dumpf.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

ich würde auch mal vorsichtig in die von Schnuffel vorgeschlagene Richtung
überlegen.
Der Geruch von A. impudicus wäre übrigens nach
Kartoffelbovist/Stinkschirmling, der von A. subperonatus/vaporarius oft in
der Tat für mich irgendwie unspezifisch dumpf.

danke auch dir für deinen Vorschlag. Kartoffelbovist/Stinkschirmling-Geruch kommt nicht hin. Meine Bedenken sind wie gesagt die Zystiden. Da werde ich später noch mal schauen, ob ich längere finde. Vielleicht ist das angesichts der restlichen Merkmale auch nicht mehr so bedeutend.

Viele Grüße
Steffen

Meine Bedenken sind wie gesagt die Zystiden. Da werde ich
später noch mal schauen, ob ich längere finde. Vielleicht ist das
angesichts der restlichen Merkmale auch nicht mehr so bedeutend.

Habe noch mal geschaut. Es lassen sich schon Zystiden bis 35...50 µm finden. Das Maximum liegt bei etwa 60 µm. Das würde zwar passen. Allerdings sind das dann so undefinierbare Haufen (s. Bilder). Aber ich denke, A. subperonatus passt schon.

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Viele Grüße
Steffen

- kein Text -

Hallo,

wusste nicht, dass die Sporenfarbe relevant ist. Also die Sporen sind recht hell braun.

Grüße
Steffen

wusste nicht, dass die Sporenfarbe relevant ist. Also die Sporen sind recht
hell braun.

Hell braun? Dann isses kein Schampingjong...
Gibts ein Bild von der Unterseite?

Gruß Harald

Hallo Harald,

Hell braun? Dann isses kein Schampingjong...
Gibts ein Bild von der Unterseite?

ich meinte natürlich unterm Mikroskop, einzeln betrachtet. Da sind nur einige braun. Die meisten sind eher blass braun. Makroskopisch sind die Lamellen natürlich schön schokoladenbraun.

Grüße
Steffen

- kein Text -

Agaricus spec. PIC

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

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Re: Agaricus spec.

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Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec.

Re: Agaricus spec. PIC

Sporenfarbe? oT

Re: Sporenfarbe?

Re: Sporenfarbe?

Re: Sporenfarbe?

Hätte mich auch gewundert... oT