Hallo Zusammen,

diese schönen Kandidaten fand ich vor zwei Tagen im Odenwald. An der Stelle befanden sich ca. 20-25 Fruchtkörper. Mit dem Schlüssel komme ich da leider nicht zufriedenstellend weiter. Wenn ich viele Augen zudrücke, käme ich auf Tricholoma imbricatum. Damit kann ich mich aber leider nicht wirklich anfreunden. Ich weiß, dass braune Ritterlinge oftmals ziemlich schwierig zu bestimmen sind, aber vielleicht hat ja jemand eine Idee. Kann mir bei solch stattlichen Exemplaren immer gar nicht vorstellen, dass die keiner kennt. Bin für jeden Tipp dankbar.

Viele Grüße

Michael

Beschreibung:

Hut: bis 10cm, ocker-bräunlich, zum Rand hin heller, gänzlich glatt, NICHT schmierig, gedellt, Rand lange eingerollt

Lamellen: zunächst weiß, beim trocknen leicht ocker-grau verfärbend, am Stiel ausgebuchtet angewachen

Stiel: 1-1,5 x 5-7cm, weiß, leicht bräunlich überhaucht, zur Spitze hin weiß-schuppig

Geruch: frisch leicht mehlig, später eher unspezifisch

Geschmack: mild, auch im Nachgeschmack mild bleibend, mehlig, an Getreide erinnernd

Spp: weiß

Trama: weiß, mit Eisensulfat grau-olivgrün, mit KOH gelblich-bräunlich verfärbend (Foto)

Standort: Odenwald, Fichten-Tannenwald, Wegrand

Hallo,

sieht mir nicht nach einem Tricholoma aus.

Ich würde mal mit dem Kuhbraunen Schönkopf (Calocybe civilis, der hat aber jetzt auch noch irgend einen anderen Namen) vergleichen.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo,
sieht mir nicht nach einem Tricholoma aus.
Ich würde mal mit dem Kuhbraunen Schönkopf (Calocybe civilis, der hat aber
jetzt auch noch irgend einen anderen Namen) vergleichen.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

super Sache. Da passt ja sozusagen fast alles. Dann werd ich mal nach Schnallen Ausschau halten, die Sporen anschauen und das Ergebnis posten.

Vielen Dank für diesen Turbo-Tipp!

Viele Grüße

Michael

Hallo,

Es käme auch die Gattung Lyophyllum in Frage.

Gruß
Gerhard

Es käme auch die Gattung Lyophyllum in Frage.

Einer der braunen Raslinge wäre auch mein erster Gedanke gewesen.
Obwohl sie aber nicht büschelig zu sein scheinen und recht kurzstielig ritterlingsartig daherkommen.

Gruaß Werner

Hallo Michael,

ich meine, Jesko hat es am besten getroffen. Ritterlinge sind es definitiv nicht.
Calocybe civile ist momentan den Schwärzlingen (Lyophyllum) zugeordnet.
Nach gängiger Meinung sollte das der fleischfarbene (brunneocarneum) sein.
Bei mir unter Kiefern auf Sand im Rasen nicht selten. Allerdings ist der dort
nicht so büschelig. Vielleicht ist es auch ein anderer Raslig.

Güßlis Ingo

Einer der braunen Raslinge wäre auch mein erster Gedanke gewesen.
Obwohl sie aber nicht büschelig zu sein scheinen und recht kurzstielig
ritterlingsartig daherkommen.

Hallo Gerhard und Werner,

vielen Dank für eure Einschätzung. Ich kann euch nur zustimmen, dass es sich auch um einen der braunen Raslinge handeln könnte (auch wenn ich die so noch nie gesehen habe). Anhand der Sporen müsste man diese ja von Calocybe incarnatobrunneum bereits abgrenzen können. Letzter müsste ja elliptische Sporen haben, während die anderen eher runde besitzen, oder irre ich mich da? Das Problem ist aber, dass ich einfach keine Sporen finde (wahrscheinlich erkenne ich sie nicht). Ich habe eine ganze Menge von Septen abgesucht, aber keine Schnallen gefunden (was nicht zu 100% heißt, dass da keine existent sind). Aber müssten diese bei Lyophyllum nicht vorhanden sein? Zufälligerweise treffe ich mich morgen mit Hermine. Wenn da Schnallen sind, wird sie die sicherlich finden und vielleicht kann sie mir dann ja auch die Sporen zeigen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael,

da? Das Problem ist aber, dass ich einfach keine Sporen finde
(wahrscheinlich erkenne ich sie nicht). Ich habe eine ganze Menge von
Septen abgesucht, aber keine Schnallen gefunden (was nicht zu 100% heißt,
dass da keine existent sind). Aber müssten diese bei Lyophyllum nicht
vorhanden sein?

Du schriebst doch etwas von einer Farbe des Sporenabwurfs. Warum nimmst Du nicht einfacht die Sporen vom Abwurf auf, wenn Du sie im Lamellenquetschpräparat nicht findest? Schnallen sollte man eigentlich nach dem Anfärben mit Kongo in einem gut gequetschten Präparat spätestens im 100x unter Öl sicher erkennen oder ausschließen können.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Zusammen,

dank Hermine hat sich der Fall geklärt. Ich habe das Mikroskop erst seit kurzem und muss mich erst mal etwas hineinfinden. Wie ich bereits vermutet hatte, waren natürlich Sporen vorhanden. Diese waren elliptisch, schön warzig, ca. 3 x 6 µ. Schnallen hat also auch Hermine nicht gefunden. Schön zu sehen war auch die siderophile Granulation in den Basidien.
Fazit: Jesko lag mit seiner Turbo-Einschätzung goldrichtig. Es ist Calocybe incarnatobrunneum (lt. indexfungorum). Ist das nun eigentlich die gültige Bezeichnung? Der steht ja überall anders drin.
Übrigens hat die makroskopische Beschreibung auf meinen Fund der Ludwig am besten getroffen.

Nochmal vielen Dank an alle Beteiligten für die Hinweise und Einschätzungen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael,

auch beim Forumtreffen im Schwarzwald haben wir das schöne kuhbraune Schwammerl gefunden

LG Rudi

gabs auch

LG Rudi

Hallo Rudi,

ja, sind schon hübsche Burschen und wie es scheint gar nicht so selten.

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael

Für mich zumindest wars ein Erstfund...

LG Rudi