Großes Interesse, niedriges Wissen

Thomas Pruss, (vor 4754 Tagen)

Moin zusammen,
"Experten warnen vor Pilz-Apps" heißt es heute auf Ärztezeitung online.de:
http://www.aerztezeitung.de/panorama/default.aspx?sid=847688&cm_mmc=Newsletter-_-Newsle...
Vor allem das Zitat von Peter Karasch bringt es auf den Punkt, und (nicht nur) ich kann es bestätigen:
Zitatanfang "Obwohl das Interesse steigt, ist das Wissen auf einem niedrigen Niveau", erklärte Peter Karasch, Präsidiumsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Mykologie (DGfM). Zitatende
Grüßlis
Thomas

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Erfahrungen mit Pilz-App?

Carabus, (vor 4754 Tagen) @ Thomas Pruss

Hallo zusammen,

dem Artikel kann man natürlich nur zustimmen. Nur mit dem Smartphone im Wald kann niemand einen Pilz bestimmen. Dennoch halte eine App für einen tolle Möglichkeit, den ollen Schlüssel aus den traditionellen Bestimmungsbüchern etwas aufzupeppen und anschaulicher zu gestalten - und ihn transportabel zu machen. Deshalb meine Frage, ob jemand hier Erfahrungen mit einer Pilz-App hat und ob es einen digitalen, brauchbaren Schlüssel vielleicht schon gibt.

Viele Grüße

Carabus

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

Gábor, (vor 4754 Tagen) @ Carabus

Hallo Carabus,
natürlich wollen viele App-Programmierer mit ihren Apps etwas Geld dazu verdienen und das ist ja auch sehr löblich.
Aus meiner Sicht ist eine App so etwas, wie ein Buch mit bunten Bildern, bei dem es doch auch schon daran scheitert, dass mangels Erfahrung die Merkmale falsch gedeutet werden.
Das App ist natürlich um einiges komfortabler, in etwa zu vergleichen mit einem synoptischen elektronischen Pilzbestimmungsschlüssel.
Das Blättern zw. den bunten Bildern entfällt und man beantwortet brav irgendwelche Fragen nach makroskop. Merkmalen und anschließend wird das ganze durch eine Filterabfrage gejagt.
Wenn es halbwegs gescheit programmiert wurde, gibt es am Ende eine Trefferquote in Prozent mit Hinweis auf mögliche Fehleinschätzung bei bestimmten Merkmalen.
Man kann hier natürlich schon sehen, es kann bei Anfängern allzu schnell an der fehlenden Erfahrung in der Einschätzung der Merkmale scheitern - wie in jeden bunten Bilderbuch halt auch.
Nur suggeriert so ein App natürlich noch viel mehr als ein Bilderbuch mit ca. 50 Speisepilzen und ihren 50 giftigen Doppelgängern, dass man total einfach Pilze bestimmen kann.
Für einen erfahrenen und kundigen Pilzfreund kann ein gutes App natürlich eine wertvolle Hilfe sein, zumindest wenn es zusätzlich über eine gescheite und auch erweiterbare Datenbank verfügt.
Nur - was um Himmels willen hält jemanden davon ab, aus seinem eigenen, ständig aktualisierten Datenbestand eine Exceltabelle zu machen und diese anschließend auf ein Smartphone zu laden.
Natürlich kann man diese Daten dann auch weiterhin mit allen erdenklichen Filterabfragen zu einem richtig guten Werkzeug machen.
Und das allerschönste dabei ist:
a) man weiss immer, was warum geschieht;
a) es kostet einfach nix!
So etwas zusammenzufrickeln ist ja nun wirklich nicht der Rede wert und Arbeit würde ich das sowieso schon mal gar nicht nennen :-)
LG, Gábor

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App? *oT*

Gábor, (vor 4754 Tagen) @ Gábor

- kein Text -

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tausche a) gegen b)! *oT*

Gábor, (vor 4754 Tagen) @ Gábor

- kein Text -

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

Stephan Weißer, (vor 4754 Tagen) @ Carabus

Ich habe mich vor einiger Zeit an der Entwicklung einer App beteiligt, indem ich anhand einer vorliegenden Testversion einige realistische Bestimmungssituationen, wie ich sie aus der aktiven Tätigkeit der Pilzberatung kenne, nachgespielt habe. Man muss dazu sagen, dass der Entwickler der App jemand war, dessen mykologische Kenntnisse ziemlich dürftig waren, der sie selbst aber als weitaus besser einschätzte (unrealistische Sichtweise), so dass ihm typische grundsätzliche Bestimmungsprobleme überhaupt nicht bewusst waren.

Die Lösungen, die die App für die Testbestimmungssituationen anboten, waren unbefriedigend. Zunächst einmal fiel auf, dass die App in relativ vielen Fällen zu überhaupt keinem Ergebnis kam, weil die fraglichen Arten (v. a. wichtige Giftpilze) in der Datenbank nicht mit ihren korrekten Merkmalen abgespeichert waren. Die App versagte völlig, sobald ein Fundstück nicht die typischen, schematisch dargestellten "Lehrbuch-Merkmale" aufwies, z. B. der berühmte grüne Knolli mit dem Velumfetzen auf dem Hut, den es eben in der Wirklichkeit auch gibt, ganz zu schweigen von demjenigen mit ausgeblasstem Hut, abgefallenem Stielring usw.

Kam die App tatsächlich einmal zu einem Ergebnis, so bestand dies oft aus einem bizarren Sammelsurium von vier bis fünf möglichen Bestimmungsergebnissen aus z. T. völlig unterschiedlichen Gattungen (etwa in der Art, dass bei obengenannter Bestimmungsaufgabe neben dem Grünen Knollenblätterpilz auch der Gelbe Knollenblätterpilz, der Gelbgrüne Ritterling und der Grünspanträuschling angeboten wurde - letzterer freilich mit relativ geringer Prozentzahl).

Vielleicht gibt es irgendwann bessere Apps - auch ich, muss ich gestehen, sehne mich öfters nach einem richtig guten synoptischen Schlüssel - aber der aktuelle technische Stand ist in meinen Augen Leuteverarschung.

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

Ufo, (vor 4754 Tagen) @ Carabus

Hallo Carabus,
Ich nutze jetzt seit ca. einem Jahr, die Android App
Meine Pilze von Klaus Bornstedt
Die Schlüssel Funktion benötige ich nicht,allerdings sind die 183 Pilzbeschreibungen sehr ausführlich und mit vielen Bildern hinterlegt. Da sehe ich auch den Vorteil einer solchen App gegenüber einem klassischen Pilzbuch
Für mich die wichtigeste Funktion ist die Namensdaten Bank mit intelligenter Namensuche und Buchverweisen .
Es sind über 5000 Namen hinterlegt mit sehr vielen Synonymen und auch deutschen Namen.
Zu jedem Namen kann man seine eigenen Bilder als JPGs hinterlegen.
In einer separaten Form können Bilder oder gescannte Dokumente als `mein Pilzbuch` hinterlegt werden.
Ich habe so quasi meine komplette Pilzbibliothek im Tablet bzw. Smartphone mit dabei. Das ist zwar ein rechter Initialaufwand aber mittlerweile möchte ich das nicht mehr missen
Kosten für die App liegen im Vollausbau bei 9 Euro
Anfängern zeige ich die App und warne aber gleichzeitig vor zu leichtgläubiger Verwendung
Gruss
Uwe

Hallo zusammen,
dem Artikel kann man natürlich nur zustimmen. Nur mit dem Smartphone im Wald
kann niemand einen Pilz bestimmen. Dennoch halte eine App für einen tolle
Möglichkeit, den ollen Schlüssel aus den traditionellen Bestimmungsbüchern
etwas aufzupeppen und anschaulicher zu gestalten - und ihn transportabel
zu machen. Deshalb meine Frage, ob jemand hier Erfahrungen mit einer
Pilz-App hat und ob es einen digitalen, brauchbaren Schlüssel vielleicht
schon gibt.
Viele Grüße
Carabus

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Re: Großes Interesse, niedriges Wissen

Ingo, (vor 4754 Tagen) @ Thomas Pruss

Hi Thomas,

App's finde ich grundsätzlich hilfreich. Hauptsächlich das WO Regenradar,
wo man erkennen kann, wann der Regen beim Angeln und beim Pilze fotografieren
endlich aufhört. Ich habe mittlerweile auch den Satfinder geladen.
Gut, wenn man auf dem Campingplatz inmitten der Kiefern einen Ort findet,
wo es Fernsehempfang gibt. Wenn Madame GZSZ gucken kann, habe ich Ruhe und
Zeit für andere Sachen. Aber wozu noch eine Pilz App?!?
Bei uns sind in der Saison die Wälder voll mit Sammlern und die haben alle
das Selbe im Korb. Oben braun und unten grünliches Futter. App hin oder her.

GR Ingo

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

zuehli ⌂, (vor 4753 Tagen) @ Ufo

Hallo Carabus,
Ich nutze jetzt seit ca. einem Jahr, die Android App
Meine Pilze von Klaus Bornstedt

Hier:

Ich habe die Präsentation von Klaus gesehen. Trotzdem ich beileibe kein Freund solcher Geschichten bin, fand ich das einigermaßen beeindruckend.

Grüße
Harald

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Re: Großes Interesse, niedriges Wissen

Der Juergen, (vor 4753 Tagen) @ Thomas Pruss

Hallo zusammen,

also ich gehe weder mit einem Pilzbuch in den Wald, noch mit einem be-appten Smartphone. Aber ein Notizbuch ist dabei, und ein Bleistift, da werden dann die wichigsten flüchtigsten Merkmale des gefundenen Pilzes vor Ort notiert (natürlich wird er auch fotografiert!). Daheim wartet dann eine kleine Pilzbibliothek auf mich (echte Bücher aus Papier, aber auch digitale per E-Book-Reader oder PC), eine Tasse Tee (oder Kaffee), Ruhe und Zeit um die Sache zu vertiefen.

Grüßle
Jürgen

P.S.: Lesenswert zu diesem Thema: Digitale Demenz (Manfred Spitzer) - ein sehr unangenehmes Buch für jene, die an die Lern-Effektivität von IT-Spielzeug und PCs glauben. Und ein erschreckendes Buch für Eltern.

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Re: Großes Interesse, niedriges Wissen

Schlesier, (vor 4753 Tagen) @ Der Juergen

Hallo zusammen,
also ich gehe weder mit einem Pilzbuch in den Wald, noch mit einem be-appten
Smartphone. Aber ein Notizbuch ist dabei, und ein Bleistift, da werden
dann die wichigsten flüchtigsten Merkmale des gefundenen Pilzes vor Ort
notiert (natürlich wird er auch fotografiert!). Daheim wartet dann eine
kleine Pilzbibliothek auf mich (echte Bücher aus Papier, aber auch
digitale per E-Book-Reader oder PC), eine Tasse Tee (oder Kaffee), Ruhe
und Zeit um die Sache zu vertiefen.
Grüßle
Jürgen
P.S.: Lesenswert zu diesem Thema: Digitale Demenz (Manfred Spitzer) - ein
sehr unangenehmes Buch für jene, die an die Lern-Effektivität von
IT-Spielzeug und PCs glauben. Und ein erschreckendes Buch für Eltern.

Hallo Diskussionsrunde,
die Möglichkeiten, die Apps bieten, sind noch lange nicht ausgeschöpft und es besteht kein Zweifel darin, dass, als reine Bestimmungsapps, noch viel im Argen liegt. Ich bin mir aber sicher, dass zukünftige Versionen so verbessert sind, dass daran kein Weg vorbei führen wird. Schaut Euch doch mal die Aktualisierungen der "Drucklandschaft" an, die Halbwertszeit aktueller Bücher sinkt rapiede. Bei entspr. gepflegten Apps wäre man näher an den Entwicklungen. Nur, es müßten halt Fachleute sein!
LG
Rainer

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

Gábor, (vor 4753 Tagen) @ zuehli

: Ich habe die Präsentation von Klaus gesehen. Trotzdem ich beileibe kein
[quote]Freund solcher Geschichten bin, fand ich das einigermaßen beeindruckend.
[/quote]
---------------

Hallo Harald,

da lässt Du Dich aber leicht beeindrucken :-)
Auch wenn ich Klaus zugestehe, dass seine 5000 Pilze-Datenbank einiges an Zeitaufwand gekostet hat und die Paar Taler sicherlich wert ist.

Nur wenn man seine Funde zuhause sowieso schon in einer kleinen Datenbank verwaltet - was ja eigentlich nur Sinn macht - kann man diese doch auch gleich auf seinen Smartphone laden.
Wie gesagt, ich habe es einfach gerne, wenn ich ganz genau weiss, WASS WESHALB GESCHIEHT, wenn ich auf eine Taste drücke.
Denn alles andere heisst für mich, sich anderen auszuliefern und sich abhängig zu machen.

In diesem Falle natürlich auch von jedem klitzekleinen Update, dass dan evtl. kostenpflichtig ist...

LG, Gábor

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Re: Großes Interesse, niedriges Wissen

Gábor, (vor 4753 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Jürgen,

diese kritische Haltung gegenüber elektronischen Medien teile ich prinzipiell auch.
Und wenn man kritisch auf Distanz bleibt, kann man einige auch durchaus als nützliche Werkzeuge für sich entdecken.
Ich bin weder für die Lobpreisung, noch für die Verteufelung der sich heute bietenden technischen Möglichkeiten.
Und danke Dir für den Literatur-Tipp!

LG, Gábor

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

zuehli ⌂, (vor 4752 Tagen) @ Gábor

Denn alles andere heisst für mich , sich anderen auszuliefern und sich
abhängig zu machen.

Das macht man sowieso, wenn man Smartphones benutzt und sich von Navis in die Irre leiten lässt. Von daher gesehen...

GH

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Re: Erfahrungen mit Pilz-App?

Gábor, (vor 4752 Tagen) @ zuehli

Das macht man sowieso, wenn man Smartphones benutzt und sich von Navis in die
Irre leiten lässt. Von daher gesehen...

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Das stimmt wohl leider.
Sobald man mit seinem Schlaufon online geht, ist man verkauft und verloren.
Siehe total abhörsicheres Handy von unser Frau Angela.
Ob das aber nicht wieder nur Publicity-Getue ist, bin ich mir noch nicht ganz sicher...