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Moin !
Die Wissenschaft scheint sich ja nicht ganz einig
zu sein, ob man Pilze mit zum Pflanzenreich zählen
soll oder nicht.
Manche betrachten die Pilze als drittes Reich
neben Flora und Fauna.
Was sagen denn die Mykologen hier im Forum dazu -
Pflanze oder nicht ?
Gruß MH
Hallo,
ein eindeutiges Kennzeichen von Pflanzen ist doch die Photosynthese. Durch den vollkommen anderen Metabolismus von Pilzen, denen die Photosynthese fehlt, kann man da schon eine ziemlich genaue Abgrenzung treffen.
Was tritt eigentlich bei Pilzen an die Stelle der Photosynthese zur "Energiegewinnung"?
Grüße
Birgit
Hallo,
ein eindeutiges Kennzeichen von Pflanzen ist doch die Photosynthese. Durch den vollkommen anderen Metabolismus von Pilzen, denen die Photosynthese fehlt, kann man da schon eine ziemlich genaue Abgrenzung treffen.
Was tritt eigentlich bei Pilzen an die Stelle der Photosynthese zur "Energiegewinnung"?
Grüße
Birgit
Hallo Birgit,
…was bei allen Konsumenten zur Energiegewinnung herangezogen wird: Der Abbau von Kohlenhydraten (Fette, Zucker), um mit der gewonnenen Energie ATP her- und bereitzustellen – den Treibstoff des Lebens schlechthin.
Wenn Du Dir vorstellst, dass der Energieverlust von Stufe zu Stufe bis zu 90 % beträgt, dann sind Pilze, die sich ja schlussendlich von „Abfällen“ (Stoffen mit niedrigem Energiegehalt) ernähren, absolut bewundernswürdige „Futterverwerter“. Und wenn man sich dann noch vor Augen hält, dass es wiederum Pilze gibt, die auf Pilzen schmarotzen, kann man sich schon fast nicht mehr vorstellen, welche Energiequellen diese Parasiten noch auftun.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
…was bei allen Konsumenten zur Energiegewinnung herangezogen wird: Der Abbau von Kohlenhydraten (Fette, Zucker), um mit der gewonnenen Energie ATP her- und bereitzustellen – den Treibstoff des Lebens schlechthin.
Das ist im Prinzip schon klar. Die Frage war eher, woher die Kohlenhydrate kommen? Alleine aus den zerfallenden organischen Substanzen von denen sich das Pilzmyzel ernährt? Pflanzen regenerieren ja ihr ATP und erzeugen die Kohlenhydrate mit Hilfe der Photosynthese.
Gruß
Birgit
Hallo Thomas,
…was bei allen Konsumenten zur Energiegewinnung herangezogen wird: Der Abbau von Kohlenhydraten (Fette, Zucker), um mit der gewonnenen Energie ATP her- und bereitzustellen – den Treibstoff des Lebens schlechthin.
Das ist im Prinzip schon klar. Die Frage war eher, woher die Kohlenhydrate kommen? Alleine aus den zerfallenden organischen Substanzen von denen sich das Pilzmyzel ernährt? Pflanzen regenerieren ja ihr ATP und erzeugen die Kohlenhydrate mit Hilfe der Photosynthese.
Gruß
Birgit
Hallo Birgit,
Pilze gewinnen die Kohlenhydrate aus den zerfallenden organischen Substanzen. Sie sind absolute Nahrugsspezialisten, die es schaffen, auf enzymatischen Weg z. B. die Cellulose (Kohlenhydrat) des toten Laubes auf dem Waldboden zu zerlegen. Auch Holz besteht aus Kohlenhydraten (es ist immer Cellulose und einige andere Zucker), und selbst da schaffen es die Pilze als einzige Lebewesen neben einigen Bakterienarten, es zu zerkleinern. Das Problem, den Holzkonservierungsstoff Lignin gleich mit zu zerlegen, haben sie ebenfalls gelöst (und DAS ist wirklich ’ne harte Nuss!!!). Aber im Humus steckt ja nicht nur Cellulose:Auch die Abbauprodukte von Fetten und Proteinen findet man dort.
Einige Pilze, die mit Bäumen in Symbiose leben, haben es da einfacher: Sie bekommen vom Baum Zucker und versorgen ihn dafür mit Mineralstoffen, die sie bei ihrer Abbauarbeit freisetzen.
Pflanzen und Tiere regenerieren beide ihr ATP z. B. im Zitronensäurezyklus. Aber wo die Tiere (und Pilze) eben nur Stoffe abbauen können, um die darin enthaltene Energie zu gewinnen, können Pflanzen aufgrund der Photosynthese Stoffe (Zucker, Eiweiß etc.) aufbauen, denn Energie bekommen sie von der Sonne mehr als genug. Zucker und Stärke sind Energiespeicher, die die Pflanzen angreifen, um z. B. im Dunkeln – wie die Tiere – ganz normal zu atmen, oder sie in ihre Nachkommenschaft (Samen, Knollen) zu stecken, damit die zum Start ins neue Leben genügend Energie mitbekommen – wenn Sie denn nicht vorher in Form von Äpfeln, Kartoffeln, Steckrüben, Butterbrot oder Weinntrauben von uns aufgefuttert werden.
Äh… ich wollte nun nicht schulmeisterlich wirken, oder so, aber wenn man nicht reden kann und den ganzen Tag am Computer hockt, geht’s schon mal mit mir durch 
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
…was bei allen Konsumenten zur Energiegewinnung herangezogen wird: Der Abbau von Kohlenhydraten (Fette, Zucker), um mit der gewonnenen Energie ATP her- und bereitzustellen – den Treibstoff des Lebens schlechthin.
Das ist im Prinzip schon klar. Die Frage war eher, woher die Kohlenhydrate kommen? Alleine aus den zerfallenden organischen Substanzen von denen sich das Pilzmyzel ernährt? Pflanzen regenerieren ja ihr ATP und erzeugen die Kohlenhydrate mit Hilfe der Photosynthese.
Gruß
Birgit
Hallo Birgit,
Pilze gewinnen die Kohlenhydrate aus den zerfallenden organischen Substanzen. Sie sind absolute Nahrugsspezialisten, die es schaffen, auf enzymatischen Weg z. B. die Cellulose (Kohlenhydrat) des toten Laubes auf dem Waldboden zu zerlegen. Auch Holz besteht aus Kohlenhydraten (es ist immer Cellulose und einige andere Zucker), und selbst da schaffen es die Pilze als einzige Lebewesen neben einigen Bakterienarten, es zu zerkleinern. Das Problem, den Holzkonservierungsstoff Lignin gleich mit zu zerlegen, haben sie ebenfalls gelöst (und DAS ist wirklich ’ne harte Nuss!!!). Aber im Humus steckt ja nicht nur Cellulose:Auch die Abbauprodukte von Fetten und Proteinen findet man dort.
Einige Pilze, die mit Bäumen in Symbiose leben, haben es da einfacher: Sie bekommen vom Baum Zucker und versorgen ihn dafür mit Mineralstoffen, die sie bei ihrer Abbauarbeit freisetzen.
Pflanzen und Tiere regenerieren beide ihr ATP z. B. im Zitronensäurezyklus. Aber wo die Tiere (und Pilze) eben nur Stoffe abbauen können, um die darin enthaltene Energie zu gewinnen, können Pflanzen aufgrund der Photosynthese Stoffe (Zucker, Eiweiß etc.) aufbauen, denn Energie bekommen sie von der Sonne mehr als genug. Zucker und Stärke sind Energiespeicher, die die Pflanzen angreifen, um z. B. im Dunkeln – wie die Tiere – ganz normal zu atmen, oder sie in ihre Nachkommenschaft (Samen, Knollen) zu stecken, damit die zum Start ins neue Leben genügend Energie mitbekommen – wenn Sie denn nicht vorher in Form von Äpfeln, Kartoffeln, Steckrüben, Butterbrot oder Weintrauben von uns aufgefuttert werden.
Äh… ich wollte nun nicht schulmeisterlich wirken, oder so, aber wenn man nicht reden kann und den ganzen Tag am Computer hockt, geht’s schon mal mit mir durch
Gruß
Thomas
Pflanzen und Tiere regenerieren beide ihr ATP z. B. im Zitronensäurezyklus. Aber wo die Tiere (und Pilze) eben nur Stoffe abbauen können, um die darin enthaltene Energie zu gewinnen, können Pflanzen aufgrund der Photosynthese Stoffe (Zucker, Eiweiß etc.) aufbauen, denn Energie bekommen sie von der Sonne mehr als genug. Zucker und Stärke sind Energiespeicher, die die Pflanzen angreifen, um z. B. im Dunkeln – wie die Tiere – ganz normal zu atmen, oder sie in ihre Nachkommenschaft (Samen, Knollen) zu stecken, damit die zum Start ins neue Leben genügend Energie mitbekommen – wenn Sie denn nicht vorher in Form von Äpfeln, Kartoffeln, Steckrüben, Butterbrot oder Weinntrauben von uns aufgefuttert werden.
Äh… ich wollte nun nicht schulmeisterlich wirken, oder so, aber wenn man nicht reden kann und den ganzen Tag am Computer hockt, geht’s schon mal mit mir durch
Hallo Thomas,
Pflanzen regenerieren das ATP zu einem großen Teil in der Lichtreaktion der Photosynthese. Du hast den Zitronensäurezyklus angesprochen, der in der Pflanze zwar ebenfalls ATP freisetzt, aber doch zur Dunkelatmung gehört? Und jetzt komme ich eigentlich zu meiner Hauptfrage: Um aus den Kohlenhydraten ATP etc. herzustellen, müßten Pilze doch eigentlich auch atmen, sprich Sauerstoff verbrauchen und CO2 freisetzen? Wenn ja, macht das nur das Myzel oder auch der Fruchtkörper? Bei Pflanzen leisten die Fruchtkörper, z.B. die Ähre bei Weizen, ebenfalls einen Photosynthese- bzw. Atmungsbeitrag.
Neugierig wie immer
Birgit
Pflanzen und Tiere regenerieren beide ihr ATP z. B. im Zitronensäurezyklus. Aber wo die Tiere (und Pilze) eben nur Stoffe abbauen können, um die darin enthaltene Energie zu gewinnen, können Pflanzen aufgrund der Photosynthese Stoffe (Zucker, Eiweiß etc.) aufbauen, denn Energie bekommen sie von der Sonne mehr als genug. Zucker und Stärke sind Energiespeicher, die die Pflanzen angreifen, um z. B. im Dunkeln – wie die Tiere – ganz normal zu atmen, oder sie in ihre Nachkommenschaft (Samen, Knollen) zu stecken, damit die zum Start ins neue Leben genügend Energie mitbekommen – wenn Sie denn nicht vorher in Form von Äpfeln, Kartoffeln, Steckrüben, Butterbrot oder Weinntrauben von uns aufgefuttert werden.
Äh… ich wollte nun nicht schulmeisterlich wirken, oder so, aber wenn man nicht reden kann und den ganzen Tag am Computer hockt, geht’s schon mal mit mir durch
Hallo Thomas,
Pflanzen regenerieren das ATP zu einem großen Teil in der Lichtreaktion der Photosynthese. Du hast den Zitronensäurezyklus angesprochen, der in der Pflanze zwar ebenfalls ATP freisetzt, aber doch zur Dunkelatmung gehört? Und jetzt komme ich eigentlich zu meiner Hauptfrage: Um aus den Kohlenhydraten ATP etc. herzustellen, müßten Pilze doch eigentlich auch atmen, sprich Sauerstoff verbrauchen und CO2 freisetzen? Wenn ja, macht das nur das Myzel oder auch der Fruchtkörper? Bei Pflanzen leisten die Fruchtkörper, z.B. die Ähre bei Weizen, ebenfalls einen Photosynthese- bzw. Atmungsbeitrag.
Neugierig wie immer
Birgit
Moin Birgit,
Stimmt, Pilze atmen, verbrauchen also Sauerstoff und setzen CO2 frei. Das tut nicht nur das Mycel (Myzel nach neuer dt. Rechtschreibung?), sondern auch der Fruchtkörper: Bei der Sporenreifung wird Energie gebraucht, und die wird vor Ort hergestellt, denn eine Energieleitung vom Mycel in den Fruchtkörper wäre aufgrund fehlender Leitungssysteme zu ineffektiv. Unter der Rubrik „Pilzgeschichten“ findet sich auf Georgs Seite ein Bericht über die Geruch- und Farbstoffe bei Rutenpilzen (Stinkmorchel usw.). Dort wird darauf hingewiesen, dass sich im „Hut“ der Stinkmorchel allerlei Chemie abspielt, und die kann sich nur dann abspielen, wenn dort Energie verbraucht wird, sprich: das Gewebe atmet.
Den genauen Ablauf der Licht- und Dunkelreaktion weiß ich auch nicht mehr so genau – immerhin bin ich schon seit gut 10 Jahren „aus dem Job“. Wenn Du es aber genau wissen willst, dann gibt Laut. Ich schau dann im Straßburger nach und mail Dir die Ergebnisse meiner Nachforschungen.
Den Citratcyklus hatte ich nur als Beispiel genannt.
Bis später
Thomas
Hallo THomas,
danke für die Infos.
Den genauen Ablauf der Licht- und Dunkelreaktion weiß ich auch nicht mehr so genau – immerhin bin ich schon seit gut 10 Jahren „aus dem Job“.
Danke für dein Angebot, über die Lichtreaktion weiß ich selbst noch gut genug Bescheid, ich bin erst ein Jahr "aus dem Job" ).
Wenn Du es aber genau wissen willst, dann gibt Laut. Ich schau dann im Straßburger nach und mail Dir die Ergebnisse meiner Nachforschungen.
Danke, lieb von dir, aber soo genau will ich es gar nicht wissen. Die Frage kam mir nur neulich in den SInn, als ein Beispiel von sterbenden Fliegen aufgführt wurde, die zusammen mit Nelkenschwindlingen in einem Glas eingesperrt wurden. Da dachte ich mir, daß die Pilze auch durch ihren Metabolismus Stoffe freisetzen könnten. Ob die CO2-Anreicherung nun ausreichend ist, die Fliegen zu töten, sei mal ganz dahingestellt.
Gruß
Birgit