Bestimmungshilfe - Pilze Pilze Forum

Hallo,

mit den folgenden kleine büschelig wachsenden FK habe ich so meine Probleme. Könnt ihr mir helfen die zuzuordnen:

Wo: Im Buchenmischwald, direkt auf Blätter/Ästchenhumus, Höhe ca 120m im Rhein Main Gebiet.
Wann: Letzte Woche
Stiel mit Ringresten besetzt, unter dem Ring leicht schuppig.
Hut beige/gelb glatt, matt, hygrophan kein Trichter oder Kegel in der Mitte
Lamellen: am Stiel herablaufend, weiss/gelblich

Sporengröße: 6,9-7,4-8,3 * 4,1-4,7-5,0
Sporen elliptisch, glatt mit Keimporus
Cheilo/Pleurozystiden, wenige längliche und flaschenförmige.
Kaulozystiden, ja auch länglich

[image]

Könnt ihr mir helfen?

Danke

Klaus

Hallo Klaus,

so spontan fällt mir erst mal nix zu ein. Möglicherweise handelt es sich aber um einen (teil-)albinotischen Braunsporer. Hast Du mal die Sporen auf Amyloidität/Dextrinoidität hin überprüft? Ich nehme mal an, die Sporen waren farblos, oder?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
keine Reaktion mit Melzer im Sporenabwurf, Farbe bräunlicher Sporenabwurf (sehr wenig Sporen), auf dem Bild kannst du die Sporenfarbe einschätzen etwas bräunlich.

[image]

Die Zystiden sahen aus wie auf dem Bild, aber es gibt auch längliche.
Wie hier zu sehen:

[image]

Gruß

Klaus

Hallo Klaus,
so spontan fällt mir erst mal nix zu ein. Möglicherweise handelt es sich aber
um einen (teil-)albinotischen Braunsporer. Hast Du mal die Sporen auf
Amyloidität/Dextrinoidität hin überprüft? Ich nehme mal an, die Sporen
waren farblos, oder?
beste Grüße,
Andreas

Könnte es sich vielleicht um eine Gymnopilus Art handeln? Allerdings wachsen die so büschelig?
Die Zystidenformen und die Sporen kommen hin!?

Klaus

Hallo Andreas,
keine Reaktion mit Melzer im Sporenabwurf, Farbe bräunlicher Sporenabwurf
(sehr wenig Sporen), auf dem Bild kannst du die Sporenfarbe einschätzen
etwas bräunlich.

Die Zystiden sahen aus wie auf dem Bild, aber es gibt auch längliche.
Wie hier zu sehen:
Gruß
Klaus

Könnte es sich vielleicht um eine Gymnopilus Art handeln? Allerdings wachsen
die so büschelig?
Die Zystidenformen und die Sporen kommen hin!?
Klaus

Hallo Klaus,

hmmm, schwierig. Eigentlich gibt es keine Braunsporer mit herablaufenden Lamellen. Ausgenommen Psilocybe vielleicht.
Deine Makroaufnahmen sind sehr verwirrend, es ist kaum zu glauben dass dies ein und dieselbe Art sein soll. Welches Bild ist denn farblich das richtige? Auf meinem Bildschirm ist das erste Bild orange, etwa wie manche Saftlinge schon oder wie Rickenella fibula, während das zweite Bild einen milchweißen Pilz zeigt. Insbesondere wäre wichtig, welche Farben denn nun Lamellen und Stiel wirklich haben.

Im Moment tendiere ich am ehesten zu Psilocybe. da würden die Zystiden auch sehr gut passen, das Velum wäre o.k. und die herablaufenden Lamellen kämen auch am ehesten hier hin.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
das 2te Bild zeigt die Farbe in der Natur. Hier habe ich nur eine
Aufnahme von oben gemacht. Das erste orange wirkende Bild ist auf meinem Schreibtisch aufgenommen, mit abgeschirmter Sonneneinstrahlung. Daher wirkt das Bild so orange, aber die Farbe bei Tageslicht ist auf dem 2ten Bild zu sehen.

An Psilocybe hatte ich auch schon gedacht, was mich aber stört ist das büschelige Wachstum.

Hier noch 2 Bilder aus der Nähe von den Lamellen und der Ringzone.

[image]

Gruß Klaus, und danke für deine Mühe.

Hallo Klaus,
hmmm, schwierig. Eigentlich gibt es keine Braunsporer mit herablaufenden
Lamellen. Ausgenommen Psilocybe vielleicht.
Deine Makroaufnahmen sind sehr verwirrend, es ist kaum zu glauben dass dies
ein und dieselbe Art sein soll. Welches Bild ist denn farblich das
richtige? Auf meinem Bildschirm ist das erste Bild orange, etwa wie manche
Saftlinge schon oder wie Rickenella fibula, während das zweite Bild einen
milchweißen Pilz zeigt. Insbesondere wäre wichtig, welche Farben denn nun
Lamellen und Stiel wirklich haben.
Im Moment tendiere ich am ehesten zu Psilocybe. da würden die Zystiden auch
sehr gut passen, das Velum wäre o.k. und die herablaufenden Lamellen kämen
auch am ehesten hier hin.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Klaus,

das büschelige Wachstum würde mich gar nicht stören. Psilocybe (Deconica) subviscida z. B. wächst gerne mal büschelig.

Die Ringzone wirkt auf dem Bild eher wie vom Stiel abgerissen als wie eine echte Ringzone. Ist das wirklich Velum? Oder nicht vielleicht doch vom Stiel abgerissen und herabgerollt?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
sorry dass ich erst heute antworte, aber gestern war ich unterwegs und bin nicht an den PC gekommen.

Jetzt zu deiner Frage: ja, es handelt sich tatsächlich um Velum. Ich habe noch das Frischematerial, hält sich seit 4 Tagen im Kühlschrank, und meine Frau meldet schon langsam Bedenken an, und ich habe noch ein paar Aufnahmen gemacht, die dir das Velum auch ganz gut zeigen.

[image]

Wenn du daran Interesse hast, kann ich die FK gerne trocknen und dir ein paar FK zuschicken, oder/und ich schicke dir auch Frischematerial mit der Gefaht dass das bis zur Ankunft vergammelt ist.
Ansonsten kommem die Jungs zu den vielen UMO´s die ich bereits gesammelt habe.

Gruß
Klaus

Hallo Klaus,
das büschelige Wachstum würde mich gar nicht stören. Psilocybe (Deconica)
subviscida z. B. wächst gerne mal büschelig.
Die Ringzone wirkt auf dem Bild eher wie vom Stiel abgerissen als wie eine
echte Ringzone. Ist das wirklich Velum? Oder nicht vielleicht doch vom
Stiel abgerissen und herabgerollt?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Klaus,

bist du dir mit der Angabe "Sporen elliptisch, glatt mit Keimporus" sicher? Am Mikrofoto sehen die Sporen nicht glatt aus und Keimporus kann ich auch keinen sehen, aber das mag beides am Foto liegen. Ansonsten hätte ich am ehesten noch auf irgendeine ganz komisch gewachsene Galerina getippt.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Andreas,
sorry dass ich erst heute antworte, aber gestern war ich unterwegs und bin
nicht an den PC gekommen.
Jetzt zu deiner Frage: ja, es handelt sich tatsächlich um Velum. Ich habe
noch das Frischematerial, hält sich seit 4 Tagen im Kühlschrank, und meine
Frau meldet schon langsam Bedenken an, und ich habe noch ein paar
Aufnahmen gemacht, die dir das Velum auch ganz gut zeigen.

Wenn du daran Interesse hast, kann ich die FK gerne trocknen und dir ein paar
FK zuschicken, oder/und ich schicke dir auch Frischematerial mit der
Gefaht dass das bis zur Ankunft vergammelt ist.
Ansonsten kommem die Jungs zu den vielen UMO´s die ich bereits gesammelt
habe.
Gruß
Klaus

Hallo Klaus,
bist du dir mit der Angabe "Sporen elliptisch, glatt mit Keimporus"
sicher? Am Mikrofoto sehen die Sporen nicht glatt aus und Keimporus kann
ich auch keinen sehen, aber das mag beides am Foto liegen. Ansonsten hätte
ich am ehesten noch auf irgendeine ganz komisch gewachsene Galerina
getippt.
Schöne Grüße
Gernot

Hallo,

Galerina wäre von den Mikrobilder natürlich gut möglich, aber das in der Natur aufgenommene Bild mit den hellen Hüten und den Velumresten - hmmm, da fällt mir nix zu ein. Außerdem sehen die Sporen auf dem Mikrobild recht dunkel aus, aber das mag vielleicht täuschen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Klaus,

ich denke mittlerweile eher, dass es sich um eine Psathyrella handeln dürfte. Da kommen (teil-)sterile Exemplare auch nicht selten vor. Die herablaufenden Lamellen ignoriere ich einfach mal geflissentlich.
Gut gefallen hätte mir ja Psathyrella leucotephra, aber da passt die Zystidenform nicht so ganz und vor allem hätten die Sporen keinen Keimporus.

Falls Du Lust hast kannst Du ja mal die Huthaut anschauen, ob sie hymeniform ist. Da genügt ein dünner Skalpschnitt, dann müsstest Du viele runde Zellen sehen

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas und Gernot,
den Skalpschnitt habe ich gemacht, allerdings gibt es nicht die erwarteten rundlichen Zellen, sondern längliche mit einer Dicke von 3-11µ teilweise mit Schnallen. Siehe nachstehendes Bild.

@Gernot
ja, ich glaube du hast Recht, Keimporen waren an den Sporen nicht zu finden, da habe ich mich wohl etwas in die Irre führen lassen.

[image]

Habe mir die FK und die Aufnahmen nochmal zusammen mit Jochen Janzer angesehen, und wir sind leider auch nicht weiter gekommen.

Gruß Klaus und dank Euch nochmal für Eure Mühe.

Hallo Klaus,
ich denke mittlerweile eher, dass es sich um eine Psathyrella handeln dürfte.
Da kommen (teil-)sterile Exemplare auch nicht selten vor. Die
herablaufenden Lamellen ignoriere ich einfach mal geflissentlich.
Gut gefallen hätte mir ja Psathyrella leucotephra, aber da passt die
Zystidenform nicht so ganz und vor allem hätten die Sporen keinen
Keimporus.
Falls Du Lust hast kannst Du ja mal die Huthaut anschauen, ob sie hymeniform
ist. Da genügt ein dünner Skalpschnitt, dann müsstest Du viele runde
Zellen sehen
beste Grüße,
Andreas

Hallo an alle,

mein Tipp: das ist ein Gymnopilus penetrans mit Pigment-Störung.

Sporen, Cystiden und Huthaut würden passen.

Ich halte auch das Auffinden einer abnormalen Form einer sehr häufigen Art für ebenso wahrscheinlich wie das Auffinden eines sehr seltenen Pilzes.

Grüße,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,
dahin gingen auch meine ersten Überlegungen, vor allen Dingen
gab es dort in der Gegend eine Menge "normale" Gymnopilus p.
Danke und viele Grüße

Klaus

Hallo an alle,
mein Tipp: das ist ein Gymnopilus penetrans mit Pigment-Störung.
Sporen, Cystiden und Huthaut würden passen.
Ich halte auch das Auffinden einer abnormalen Form einer sehr häufigen Art
für ebenso wahrscheinlich wie das Auffinden eines sehr seltenen Pilzes.
Grüße,
Wolfgang

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