Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbeten *PIC*

Rene, (vor 8071 Tagen)

Hallo zusammen

Anlässlich unseres Pilzwochenendes im Grossen Walsertal wurden
bei der Kartografierung in einem Biosphärenpark unter vielen
anderen auch folgende 2 Funde/Aufnahmen gemacht. Die Bestimmung
der beiden Pilzfunde hat eine liebe Pilzlerkollegin übernommen,
doch leider sind die beiden Exemplare vor deren Artenfindung zur
Unkenntlichkeit "vergammelt". Ich habe diesen beiden Aufnahmen zur
Dokumentation gemacht und kenne lediglich den Standort. In einem
Mischwald (hauptsächlich Fichte) in einer Höhe von ca. 1100 Metern.
in einem Steilhang. Ich habe weder an den Pilzen gerochen noch
kenne ich genaue Details oder mikroskopische Ergebnisse (kann
diese aber zurückfragen).
Fände es schade wenn wir diese beiden schönen Funde mangels
Bestimmung eliminieren müssten. Wäre super wen wir über das Forum
doch noch zu Ergebnissen kommen würden. Also: Wer kennt diese
beiden Arten oder weiss wo wir suchen müssen?

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Gruss René

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Re: Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbet

Andreas ⌂, (vor 8071 Tagen) @ Rene

Hallo zusammen
Anlässlich unseres Pilzwochenendes im Grossen Walsertal wurden
bei der Kartografierung in einem Biosphärenpark unter vielen
anderen auch folgende 2 Funde/Aufnahmen gemacht. Die Bestimmung
der beiden Pilzfunde hat eine liebe Pilzlerkollegin übernommen,
doch leider sind die beiden Exemplare vor deren Artenfindung zur
Unkenntlichkeit "vergammelt". Ich habe diesen beiden Aufnahmen zur
Dokumentation gemacht und kenne lediglich den Standort. In einem
Mischwald (hauptsächlich Fichte) in einer Höhe von ca. 1100 Metern.
in einem Steilhang. Ich habe weder an den Pilzen gerochen noch
kenne ich genaue Details oder mikroskopische Ergebnisse (kann
diese aber zurückfragen).
Fände es schade wenn wir diese beiden schönen Funde mangels
Bestimmung eliminieren müssten. Wäre super wen wir über das Forum
doch noch zu Ergebnissen kommen würden. Also: Wer kennt diese
beiden Arten oder weiss wo wir suchen müssen?
Gruss René

Hallo René,

es handelt sich beim unteren Bild mit Sicherheit um Cortinarius renidens und auch das obere Bild zeigt allerhöchstwahrscheinlichstens dieselbe Art - nur etwas älter und abgetrockneter.
Der völlig einheitliche Farbton wie getrocknete Aprikosen, der längsstreifig wirkende Stiel únd das völlige Fehlen eines Schleiers (auch bei sehr jungen Exemplaren saucht man vergeblich!) sind kennzeichnend. Ferner fast immer vorhanden ist der "Knick" im Hut, die Art wurde von RICKEN sicherlich auch deswegen als Cortinarius angulosus Fries (fehl-)interpretiert (angulosus = eckig).

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbet *PIC*

Max, (vor 8071 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Ich habe letztes Jahr einen ziemlich ähnlichen Pilz gefunden im genau gleichen Umfeld wie ihn René gefunden hat. Dies auch auf 1100m.
Nachfolgend das Bild von diesem Fund. Was meinst Du dazu, könnte das derselbe Pilz sein ( inkl. "Knick" im Hut).

Herzliche Grüüsse
Max

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Hallo René,
es handelt sich beim unteren Bild mit Sicherheit um Cortinarius renidens und
auch das obere Bild zeigt allerhöchstwahrscheinlichstens dieselbe Art -
nur etwas älter und abgetrockneter.
Der völlig einheitliche Farbton wie getrocknete Aprikosen, der längsstreifig
wirkende Stiel únd das völlige Fehlen eines Schleiers (auch bei sehr
jungen Exemplaren saucht man vergeblich!) sind kennzeichnend. Ferner fast
immer vorhanden ist der "Knick" im Hut, die Art wurde von RICKEN
sicherlich auch deswegen als Cortinarius angulosus Fries
(fehl-)interpretiert (angulosus = eckig).
Beste Grüße,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbet

Andreas ⌂, (vor 8071 Tagen) @ Max

Hallo Andreas
Ich habe letztes Jahr einen ziemlich ähnlichen Pilz gefunden im genau
gleichen Umfeld wie ihn René gefunden hat. Dies auch auf 1100m.
Nachfolgend das Bild von diesem Fund. Was meinst Du dazu, könnte das derselbe
Pilz sein ( inkl. "Knick" im Hut).
Herzliche Grüüsse
Max

Hallo Max,

nein, Dein Pilz ist sicher nicht C. renidens. Dazu sind Hut und Stiel zu glatt. Aufgrund der Färbung und der weit stehenden Lamellen würde ich Deinen Pilz eher in der Gruppe um C. hinnuleus suchen, obwohl die eigentlich recht üppiges weißes Velum haben sollten, was witterungsbedingt fehlen dürfte. Sicher ist diese Einordnung allerdings nicht.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbet

Max, (vor 8071 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Danke für den guten Tipp. Den ersten Bildern im Internet zufolge, scheint C. hinnuleus nicht schlecht zu passen. Wobei ich mir bewusst bin, dass eine Bestimmung anhand von Fotos immer so eine Sache ist. Aber ich bin mykologisch sowieso noch nicht soweit dass ich Cortinarien verspeisen kann. Mit Ausnahme von c. praestans, aber dieser Pilz ist nicht nach meinem Geschmack.

Gruss Max

Hallo Max,
nein, Dein Pilz ist sicher nicht C. renidens. Dazu sind Hut und Stiel zu
glatt. Aufgrund der Färbung und der weit stehenden Lamellen würde ich
Deinen Pilz eher in der Gruppe um C. hinnuleus suchen, obwohl die
eigentlich recht üppiges weißes Velum haben sollten, was witterungsbedingt
fehlen dürfte. Sicher ist diese Einordnung allerdings nicht.
beste Grüße,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe von Cortinarienexperten erbet

Rene, (vor 8071 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Besten Dank für deine Bestimmung. Das dies Wasserköpfe sind haben wir schon beim Fund bestimmt, ebenso dass es sich um die gleiche Art handeln könnte, da die beiden Bilder im Umkreis von nur wenigen Zentimetern gemacht wurden.

Die Beschreibung im BK 5.356 trifft recht gut zu. Deine Vermutung das beide Bilder die gleiche Art zeigen, bestätigt unsere Annahme vor Ort. Was auch gut zurifft ist, dass dieser Fund auffällig gesellig bis büschelig gewachsen ist (wie im BK beschrieben). Weitere gefunden Bilder im Internet auf der Suche nach der Art scheinen diese Bestimmung zu erhärten.

Ich werde dein Bestimmungsergebnis meiner "zuständigen" Pilzlerkollegin weiterleiten damit Sie die "Bild"-Bestimmung mit den aufgezeichneten mikroskopischen Resultaten vergleichen kann. Treffen diese zu, so wäre dies ein Volltreffer und die Art wäre dann wohl abgesichert bestimmt und könnte so in die Kartierungsarbeit übernommen werden.

Nochmal herzlichen Dank

Gruss René

Hallo René,
es handelt sich beim unteren Bild mit Sicherheit um Cortinarius renidens und
auch das obere Bild zeigt allerhöchstwahrscheinlichstens dieselbe Art -
nur etwas älter und abgetrockneter.
Der völlig einheitliche Farbton wie getrocknete Aprikosen, der längsstreifig
wirkende Stiel únd das völlige Fehlen eines Schleiers (auch bei sehr
jungen Exemplaren saucht man vergeblich!) sind kennzeichnend. Ferner fast
immer vorhanden ist der "Knick" im Hut, die Art wurde von RICKEN
sicherlich auch deswegen als Cortinarius angulosus Fries
(fehl-)interpretiert (angulosus = eckig).
Beste Grüße,
Andreas

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Re: Mikroskopische Ergebnisse

Rene, (vor 8069 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas

Ich werde dein Bestimmungsergebnis meiner "zuständigen" Pilzlerkollegin
weiterleiten damit Sie die "Bild"-Bestimmung mit den aufgezeichneten
mikroskopischen Resultaten vergleichen kann. Treffen diese zu, so wäre dies
ein Volltreffer und die Art wäre dann wohl abgesichert bestimmt und könnte so
in die Kartierungsarbeit übernommen werden.

Nach Rücksprache mit meiner Kollegin, welche die gefundene Art mikroskopisch untersuchte, bekam ich folgende Antwort (Auszug aus Email):

"....mikroskopische Merkmale geben wenig her: Sp klein, unter 10, warzig, keine Pleurozystiden, Marginalzellen gefunden, Schnallen gefunden...."

Diese Antwort darf vermutlich nicht als eindeutigen Beweis angesehen werden, zumindest entspricht Sie aber den mikroskopischen Eigenschaften von C. renidens, oder besser gesagt, sie wiederspricht diesen nicht. Ich denke wir können die Funde unter dieser Art laufen lassen und liegen damit wohl ziemlich sicher richtig.

Nochmals besten Dank für deinen Tipp, er hat uns weitergeholfen.

Mit liebem Grusse
René