Hello
Wehrend meinen letzten Beitrag (meine top 5) kam ich auf den Gedanken, dass ueber Traditionen am besten mit hilfe Lingvistik zu urteilen ist(das ist gar nicht nur meine Idee).
ich erklaere: z.B die Volke die wehrend Sprachformierung mit Wein nichts zu tun hatten haben in Sprache kein eigenes Wort "wein"(wie Deutscher). In solchen Situationen werden Worter bei anderen Sprachen geborgen (wieder Beispiel mit Wein) oder entstehen durch Wortsyntese
Ich glaube wenn Pilz schon vor mehrere Tausend jahre gesammelt wurde, soll er Sein eigenes Name haben. z.B. "nikwi" bedeutet georgisch nur Keiserling, "qama"-Champignon "ceresco"-Parasol. alle andere georgische Pilznahme kommen durch Wortsynthese z.B."kalmacha soko" Austernseitlig bedeutet Forelepilz."Charispaschwa"-Morchel bedeutet "Rindenmagen"
In Russischen erinnere ich nur "Gruzd"-einige Milchlinge
Welche Woerter gibt in deutscher Sprache die exclusiv zu Pilzen gehoert?
selbsverstaendlich sind das nicht Steinpilz= Stein+Pilz oder Hexenrohrling=Hexen+Rohr+ling, Champignon kommt aus France
Und Parasol oder Marone? bedeutet das noch etwas?
Gruss
David

Hello
Wehrend meinen letzten Beitrag (meine top 5) kam ich auf den Gedanken, dass
ueber Traditionen am besten mit hilfe Lingvistik zu urteilen ist(das ist
gar nicht nur meine Idee).
ich erklaere: z.B die Volke die wehrend Sprachformierung mit Wein nichts zu
tun hatten haben in Sprache kein eigenes Wort "wein"(wie
Deutscher). In solchen Situationen werden Worter bei anderen Sprachen
geborgen (wieder Beispiel mit Wein) oder entstehen durch Wortsyntese
Ich glaube wenn Pilz schon vor mehrere Tausend jahre gesammelt wurde, soll er
Sein eigenes Name haben. z.B. "nikwi" bedeutet georgisch nur
Keiserling, "qama"-Champignon "ceresco"-Parasol. alle
andere georgische Pilznahme kommen durch Wortsynthese z.B."kalmacha
soko" Austernseitlig bedeutet
Forelepilz."Charispaschwa"-Morchel bedeutet
"Rindenmagen"
In Russischen erinnere ich nur "Gruzd"-einige Milchlinge
Welche Woerter gibt in deutscher Sprache die exclusiv zu Pilzen gehoert?
selbsverstaendlich sind das nicht Steinpilz= Stein+Pilz oder
Hexenrohrling=Hexen+Rohr+ling, Champignon kommt aus France
Und Parasol oder Marone? bedeutet das noch etwas?
Gruss
David

Hallo David,
die deutschen Namen für Pilze sind meist der lateinischen entnommen. Aber das liegt daran, dass es ziemlich "neue" Namen sind. Die alten Volksnamen für diverse Pilze sind von Region zu Region verschieden und heute kaum noch gebräuchlich. Das bedeutet aber nicht, dass sie nicht schon seit langem als Speisepilze gesammelt werden.
Der Parasol z.B. ist sicherlich seit alters her ein Speisepilz. Sein Name kommt aber aus dem französischen und bedeutet "Sonnenschirm". Alle rotmilchenden Milchlinge werden bei uns "Reizker" genannt, was einem sehr alten Wort entspringt, das vor allem in Osteuropa auch heute noch gebräuchlich ist (Ryzek bei den Tschechen und Polen, Ryz bei den Russen) und vielleicht von dort her stammt. Die Tradition, Milchlinge ("reizende", also scharfe Pilze) zu verarbeiten kommt ja wohl aus dieser Ecke.
Als wirklich traditionellen Pilznamen fällt mir momentan nur "Hallimasch" (Armillaria mellea) ein, dessen Bedeutung jedoch umstritten ist und der "Pfifferling" (Cantharellus cibarius). Dessen Name kommt von seinem roh scharfen Geschmack (Pfifferling = Pfeffer-ling). In anderen Gegenden heißt er z.B. "Reherl" weil er immer dort vorkommen soll, wo die Rehe aus dem Wald kommen. In früheren Schlesien hieß er "Henne" und so heißt er in der heute polnischen Gegend immer noch ("Kurka" = Hähnchen). Der "offizielle" Volksname in Polen ist aber "pieprznik jadalny", was "Gelber Pfefferling" bedeutet.
Der deutsche Name "Marone" kommt von der Hutfarbe, die das Braun der Esskastanie = Marone hat (Castanea sativa).

Gruß,
Andreas

Hallo Andreas und David!

Mit der Linguistik habt ihr ein heißes Eisen angefaßt.

Zum Reizker fällt mir folgendes ein:
Laut etymologischem Wörterbuch ist das Wort "Reizker" tatsächlich aus dem slawischen Sprachschatz entlehnt. Allerdings besteht dann keinerlei Zusammenhang zum deutschen Wort "Reiz", denn das russische Wort für Reizker - "Ryschik" - bedeutet soviel wie der "Rötliche". Das slawische Ursprungswort bezeichnet also die rötliche Farbe der Milch oder auch des ganzen Schwammerls, bezieht sich aber nicht auf die Schärfe. Das Wort "Blutreizker" ist demnach eine germanisch-slawische Koproduktion für einen blutenden roten Pilz.

David, wie würdest du das russische Wort für Morchel "Smortschok" erklären? Das deutsche Wort Morchel kann man eigentlich auch kaum mehr schlüssig nachvollziehen. Ähnlich ist es mit der "Lorchel", die wohl auf ein altes Wort für Kröte (vgl. Lork - Lorch - Lurch) zurückgeht.

Allgemein scheint es so zu sein, daß der Großteil der Namen der Pilze - egal in welcher Sprache - irgendwelche Eigenschaften derselben beschreibt, sei es die Form (Schirmling, Trichterling, Seitling), den Geruch (Stinkmorchel, Anisegerling, Heringstäugling), den Geschmack (Bitterling, Gallenröhrling, Pfeffermilchling) oder die Farbe (Eierschwammerl, Rotkappe, Blautäubling).

Diese meist zusammengesetzten beschreibenden Begriffe wie Safranschirmling oder Flaschenstäubling sprechen aber doch nicht gegen eine traditionelle Verwendung seit alter Zeit, oder?

Interhias

Hello Interhias
Ich versuche deine Fragen zu beantworten und bitte allen um Entschuldigung, wenn dieser Beitrag zu gross und gedraengt wird(bei Sprachwissenschaft kann ich mich nicht stoppen)

David, wie würdest du das russische Wort für Morchel "Smortschok"

erklären? Das deutsche Wort Morchel kann man eigentlich auch kaum mehr
schlüssig nachvollziehen. Ähnlich ist es mit der "Lorchel", die
wohl auf ein altes Wort für Kröte (vgl. Lork - Lorch - Lurch) zurückgeht.

Mit Smortschok bin ich kaum sicher, aber 2 version -erste dieses Wort mit lateinischen(auch deutschen wie du schreibst)Morchel zu verbinden, es kann so sein dass beide diese Woerter aus protoindoeuropischen Sprache(durch verteilung dieser entstanden Indische, Iranische, Slawische, Romanische und germanische Sprachengruppen- alle Europische ausser Baskische,Uralische(finnisch, madiarisch) und Kaukasische) kommen. allerdings war dieser Pilz genau waehrend Zivilisationsbeginn(Bis dem Sprachenverteilung) am haeufigstem und vielleicht sehr beliebt-Landwirtschaft entwickelte ja auf stellen gebrannten Waeldern(beste Bedingungen fuer Morchels)
dann hat dieser Wort keine Erklaerung genauso wie Wasser,Mutter (diese Woerter sind auch fast gleich von Skandinavien bis Shri-Lanka)
zweite Version Morschina bedeutet russisch Runzel, aber woher kennst du so gut Russische Woerte?
Ich glaube Morchel-Lorchel deutsch und Smortschok-Strotschok russisch ist Wortspiel

Diese meist zusammengesetzten beschreibenden Begriffe wie Safranschirmling
oder Flaschenstäubling sprechen aber doch nicht gegen eine traditionelle
Verwendung seit alter Zeit, oder?

diese Pilze koennen verwendet geworden aber die alte Namen wurden dann vergessen(fu dieser passiv) weil "Safranschirmling" soll junger als Schirm sein und kein Schirm gab in Bronzezeit(Achtung! die alte Namen koennen in Dialekten Erhaltet bleiben, worueber Andreas sprach)
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die etwa bedeutende Sachen in Sprache seine eigene Namen haben, die nicht zu erklaeren sind. Haben doch Baeume keine komplizierte Name gegen Pilzen? koennte ja Birken WEissstammbaum heissen? oder Forelle -Fleckenfisch?
Ich habe noch eine georgische Name "Mantschkwala"-Hallimasch. Dass ich Recht habe kann Leonie beweisen,kennst du ja eine Georgierin. also Georgien-Deutschland 4-1(wenn so in Fussball)
Gruss
David

Hallom David,
wird das nicht mal langsam Zeit, dass Du ein kleines Benutzerprofil ins Forum stellst? Ein pilzesuchender Linguistiker aus Georgien – das macht neugierig!
Grüsslis
Thomas

Hello Interhias
Ich versuche deine Fragen zu beantworten und bitte allen um Entschuldigung,
wenn dieser Beitrag zu gross und gedraengt wird(bei Sprachwissenschaft
kann ich mich nicht stoppen)

Servus David!

Deine Erklärung finde ich ganz einleuchtend und deine Leidenschaft für Sprachwissenschaft teile ich absolut.

А русский язык я изучал в институте иностранных языков. Жалко только, что грузинский не знаю. Не подскажешь, где ты там точно находишься?

Интересно, ты занимался когда-нибудь лингуистическим происхождением русского мата?

Matthias

Dass

ich Recht habe kann Leonie beweisen,kennst du ja eine Georgierin.

Hallo David?
Was meinst Du?

Hallom David,
wird das nicht mal langsam Zeit, dass Du ein kleines Benutzerprofil ins Forum
stellst? Ein pilzesuchender Linguistiker aus Georgien – das macht
neugierig!
Grüsslis
Thomas

Hallo David,
gute Idee vom Thomas.
Ich konnte weder auf Deine Mail noch auf Dein Posting antworten, kamen immer Fehlermeldungen.
Danke auf diesem Wege für Deine mail.
Habe den Verdacht, dass irgendein Lauscher auf dem Wege zwischen VAE und Georgien mit einer Suchmaschine die mails im Server aussiebt.
Grüsse
hansuwe

Hallo David,
gute Idee vom Thomas.
Ich konnte weder auf Deine Mail noch auf Dein Posting antworten, kamen immer
Fehlermeldungen.
Danke auf diesem Wege für Deine mail.
Habe den Verdacht, dass irgendein Lauscher auf dem Wege zwischen VAE und
Georgien mit einer Suchmaschine die mails im Server aussiebt.
Grüsse
hansuwe

Server saba.edu.ge arbeitet sehr schlecht. Sein administrator ist mein bekannter und er hat mich empfolen dort e-mail box zu oeffnen, aber kann ich nicht weiter Probleme ertragen-habe schon andere adresse, auch stelle an Server fuer Fotos
bin immer froh euren Posting
David

Server saba.edu.ge arbeitet sehr schlecht. Sein administrator ist mein
bekannter und er hat mich empfolen dort e-mail box zu oeffnen, aber kann
ich nicht weiter Probleme ertragen-habe schon andere adresse, auch stelle
an Server fuer Fotos
bin immer froh euren Posting
David

Hallo David, ich probiere es gleich, wenn ich diese Seite durch habe.
hansuwe