Erste Rimumos im Mertinger Forst

Schönen Abend zusammen,

bitte seht mir nach, dass ich noch einen Morchel-Thread eröffne, aber es sind meine ersten selbst gefundenen Morcheln - Mal abgesehen von der einen Spitzmorchel, die ich vor mehr als 10 Jahren durch Zufall entdeckt habe. Die Morcheln wuchsen an einem Rindenmulchhaufen und waren noch sehr jung:

[image]

In diesem Alter sind sie noch kein lohnendes Fotomotiv. Da sie nahe eines viel besuchten Weges sproßen, habe ich sie erst einmal getarnt. Für gescheite Aufnahmen werde ich mir wahrscheinlich einen Regentag aussuchen, wenn sich im Wald keine neugierigen Jogger und Nordic Walker herumtreiben - sonst war's das nämlich mit meinem Motiv.

Abschließend noch 2 Fragen, die mir schon länger unter den Nägeln brennen:
Sind diese Morcheln an Rindenmus ebenfalls Spitzmorcheln, hat das schon Mal wer mikroskopiert?
Wachsen die Morcheln auch an Rindenmulchhaufen von Kiefern oder sind diese zu harzig und man braucht sie dort gar nicht suchen?

Wie immer vielen Dank im voraus für eure Kommentare!

Beste Grüße

Andreas

Lieber Andreas,
Glückwunsch zu Deinem Fund!
Das sind Spitzmorcheln, sogenannte Rimumos, wegen der
Grundlage! Dann ist das Wachstum schon bis Mertingen geklettert!
Ich habe mir am Wochenende noch Holzstücken angesehen!
Auf Kiefernmulch habe ich mal Locheln gefunden!
Nun hoffe ich, dass die Schnecken Deinen Fund verschonen!
Grüße
elfi [image]

Hallo elfi,

Danke - bin echt froh, auch selbst Mal welche zu finden!

Zur Bestimmung: Zunächst habe ich mich gefreut, dass die Morcheln lediglich in Speisemorcheln (Morchella esculenta) und Spitzmorcheln (M. elata) unterschieden werden.

Doch als Christoph Hahn bei der Fundbesprechung unserer Pilzwanderung mit den Münchern und Augsburgern an der Paarleiste am Sonntag dies angezweifelt hat, bin ich mir deshalb nicht mehr so sicher. Denn seinen Erfahrungen zufolge, ist die Natur nicht so simpel gestrickt - 2 Arten wären zu einfach. Ich hoffe, dass ich das jetzt sinngemäß wiedergegeben habe.

Für mich ist die These jedenfalls ziemlich einleuchtend; daher rührt auch meine Frage, ob die "Rimumos" schon jemand mikroskopiert hat...

Viele Grüße

Andreas

Schönen Abend zusammen,
bitte seht mir nach, dass ich noch einen Morchel-Thread eröffne, aber es sind
meine ersten selbst gefundenen Morcheln - Mal abgesehen von der einen
Spitzmorchel, die ich vor mehr als 10 Jahren durch Zufall entdeckt habe.
Die Morcheln wuchsen an einem Rindenmulchhaufen und waren noch sehr jung:

In diesem Alter sind sie noch kein lohnendes Fotomotiv. Da sie nahe eines
viel besuchten Weges sproßen, habe ich sie erst einmal getarnt. Für
gescheite Aufnahmen werde ich mir wahrscheinlich einen Regentag aussuchen,
wenn sich im Wald keine neugierigen Jogger und Nordic Walker herumtreiben
- sonst war's das nämlich mit meinem Motiv.
Abschließend noch 2 Fragen, die mir schon länger unter den Nägeln brennen:
Sind diese Morcheln an Rindenmus ebenfalls Spitzmorcheln, hat das schon
Mal wer mikroskopiert?
Wachsen die Morcheln auch an Rindenmulchhaufen von Kiefern oder sind diese zu
harzig und man braucht sie dort gar nicht suchen?
Wie immer vielen Dank im voraus für eure Kommentare!
Beste Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

ich graturliere !! Siehst Du, Geduld zahlt sich doch aus. :-)

Ich war heute auch mal wieder unterwegs. Nachdem ich schon seit
längerem, neben unseren allseits so beliebten Morcheln, auch immer
wieder vergeblich nach Bärlauch Ausschau hielt, war es heute so weit.
In einem sehr abgelegenen Erlenwäldchen hab ich eine kleine "Wiese"
entdeckt. Hab mir vorhin gerade einen Strauss Bärlauch mit diversen
anderen Salaten und Gemüse angemacht. Zusammen mit Vollkornbrot hat
das äusserst lecker geschmeckt. Richtig knoblauchig. Hab meine
Schwester auch gleich mitbeliefert. :-)

Im übrigen heute an einer einzigen Stelle ca. 50 Stück Esculentas
gefunden. Mach ich mir dann morgen.

Ausserdem möglicherweise die ersten ziegelroten Risspilze gefunden.
Bin aber unsicher, da die ja erst im Mai kommen sollen. Standort
am Waldrand bei Fichten. Max. 10 cm hoch, ziegelrot, Blätter relativ
weit auseinanderstehend. War ziemlich überrascht um diese Zeit "richtige"
Pilze zu finden, die nicht aussehen wie kleine Eierhandgranaten. :-)
Welche Pilzart könnte alternativ in Frage kommen ?

Ausserdem neben uralten Weide (abgestorben) im Rindenmulch (vom Biber abgenagt)
Helmlinge, die ich auch noch nicht gesehen habe. Ca. 30 Stück
(jung dunkelgrau, im Alter weissgrau). Definitiv keine Fizarüs, da
viel größer und substanzieller. Wäre dankbar für Hinweis, um weiter
zu recherchieren.

So long

Hallo Andreas,
ich graturliere !! Siehst Du, Geduld zahlt sich doch aus.
Ich war heute auch mal wieder unterwegs. Nachdem ich schon seit
längerem, neben unseren allseits so beliebten Morcheln, auch immer
wieder vergeblich nach Bärlauch Ausschau hielt, war es heute so weit.
In einem sehr abgelegenen Erlenwäldchen hab ich eine kleine "Wiese"
entdeckt. Hab mir vorhin gerade einen Strauss Bärlauch mit diversen
anderen Salaten und Gemüse angemacht. Zusammen mit Vollkornbrot hat
das äusserst lecker geschmeckt. Richtig knoblauchig. Hab meine
Schwester auch gleich mitbeliefert.
Im übrigen heute an einer einzigen Stelle ca. 50 Stück Esculentas
gefunden. Mach ich mir dann morgen.
Ausserdem möglicherweise die ersten ziegelroten Risspilze gefunden.
Bin aber unsicher, da die ja erst im Mai kommen sollen. Standort
am Waldrand bei Fichten. Max. 10 cm hoch, ziegelrot, Blätter relativ
weit auseinanderstehend. War ziemlich überrascht um diese Zeit
"richtige"
Pilze zu finden, die nicht aussehen wie kleine Eierhandgranaten.
Welche Pilzart könnte alternativ in Frage kommen ?
Ausserdem neben uralten Weide (abgestorben) im Rindenmulch (vom Biber
abgenagt)
Helmlinge, die ich auch noch nicht gesehen habe. Ca. 30 Stück
(jung dunkelgrau, im Alter weissgrau). Definitiv keine Fizarüs, da
viel größer und substanzieller. Wäre dankbar für Hinweis, um weiter
zu recherchieren.
So long
PL

Nachtrag:

Meine "Morcheln" von heute haben sich nach genauerer Prüfung
als Runzelverpel (ptychoverpa bohemica) herausgestellt. Und ich hab
mich schon beim Fund immer gewundert, warum die so lange Stiele haben.
Mann oh Mann, was für ein Anfängerfehler. :-( ((((
Werde sie morgen an den Fundort zurückbringen und dort wieder ausbringen.
Essen werde ich sie nicht, da ich vor ein paar Tagen schon einige
verzehrt habe und danach ein gastroinstenales Syndrom hatte. Hab das aber
auf eine im Augenblick sehr ballaststoffreiche Ernährung geschoben.

Geh jetzt total frustriert über meine Minusleistung ins Bett.

Hallo Hans,

wirklich schade - ich hätte Dir 50 Speisemorcheln gegönnt! Kannst Du vielleicht am Fundort ein paar Bilder der Verpeln schießen und hier einbinden bzw. mir die Fotos schicken, dann lade ich sie auf meinen Server?

Trotz allem viel Glück beim Morcheln sammeln!

Viele Grüße

Andreas

Nachtrag: Meine "Morcheln" von heute haben sich nach genauerer
Prüfung
als Runzelverpel (ptychoverpa bohemica) herausgestellt. Und ich hab
mich schon beim Fund immer gewundert, warum die so lange Stiele haben.
Mann oh Mann, was für ein Anfängerfehler. ((((
Werde sie morgen an den Fundort zurückbringen und dort wieder ausbringen.
Essen werde ich sie nicht, da ich vor ein paar Tagen schon einige
verzehrt habe und danach ein gastroinstenales Syndrom hatte. Hab das aber
auf eine im Augenblick sehr ballaststoffreiche Ernährung geschoben.
Geh jetzt total frustriert über meine Minusleistung ins Bett.
PL

-
Hallo PL

Habe dazu 2 Fragen:

Ist das bei Dir "nur" eine Allergie-Erscheinung oder können die Verpeln tatsächlich giftig sein?

Wäre diese Reaktion bei Dir mit grosser Wahrscheinlichkeit auch nach vorherigem Trocknen der Pilze aufgetreten?

Habe nämlich auch schon einzelne Verpeln in Morchelgerichten gehabt aber nie
eine Reakton verspürt.

Grüssli
Manfred

-
Hallo PL
Habe dazu 2 Fragen: Ist das bei Dir "nur" eine Allergie-Erscheinung
oder können die Verpeln tatsächlich giftig sein?
Wäre diese Reaktion bei Dir mit grosser Wahrscheinlichkeit auch nach
vorherigem Trocknen der Pilze aufgetreten?
Habe nämlich auch schon einzelne Verpeln in Morchelgerichten gehabt aber nie
eine Reakton verspürt.
Grüssli
Manfred

Grüss Dich Manfred,

wie Du sicherlich auch schon gelesen hast, wird der Runzelverpel
mal als essbar, mal als kritisch eingestuft. Einen Hinweis auf eben
meine Darmprobleme gibt es auch. Ich schätze mal, dass es wie bei
einigen anderen Arten (z.Bspl. Schirmlinge)bei ungenügender Erhitzung
bzw. nicht lang genug erhitzt (ca. 20 Min glaub ich)zu diesen
heftigen Darmgrimmen und Durchfall (wie bei mir) kommt. Zum Trocknen
kann ich nichts sagen.

Servus

Hi PL,

wie Du sicherlich auch schon gelesen hast, wird der Runzelverpel
mal als essbar, mal als kritisch eingestuft. Einen Hinweis auf eben
meine Darmprobleme gibt es auch. Ich schätze mal, dass es wie bei
einigen anderen Arten (z.Bspl. Schirmlinge)bei ungenügender Erhitzung
bzw. nicht lang genug erhitzt (ca. 20 Min glaub ich)zu diesen
heftigen Darmgrimmen und Durchfall (wie bei mir) kommt. Zum Trocknen
kann ich nichts sagen.

solltest du die Pilze nicht lange genug und hoch genug erhitzt haben, wäre dir das mit Morcheln wahrscheinlich genauso passiert. Auch Morcheln sind roh giftig (wie fast alle Speisepilze), es kommt immer wieder zu Unverträglichkeitsreaktionen beim Genuß von Morcheln. jetzt könnte man möglicherweise von einer verwechslung mit Runzelverpeln ausgehen, aber bei Speisemorhceln fällt es zumindestens mir schwer das zu glauben.

Birgit

Hallo Hans,

na also - der Bärlauchs entschädigt ja wohl Deine Verpel-Morchel-Verwechslung; zudem hast Du ja noch rechtzeitig vor dem Verzehr bemerkt, dass Du Dich geirrt hast - andere hätten sie gegessen und sich nachher über die Symptome gewundert. Außerdem hat sich die Tour ja schon deshalb gelohnt, weil man an der frischen Luft unterwegs ist - wenngleich Du als eingefleischter Radler wohl keinen Bewegungsmangelproblem hast, gesund ist es allemal!

Deine anderen Funde klingen zwar überaus interessant, aber ohne Fotos, nur anhand Deiner spärlichen Merkmalsbeschreibungen wird vermutlich niemand einen Tipp abgeben. Am hilfreichsten wären ein paar Bilder, auch von der Unterseite Deiner Funde.

Viele Grüße

Andreas

Hallo Hans,
na also - der Bärlauchs entschädigt ja wohl Deine
Verpel-Morchel-Verwechslung; zudem hast Du ja noch rechtzeitig vor dem
Verzehr bemerkt, dass Du Dich geirrt hast - andere hätten sie gegessen und
sich nachher über die Symptome gewundert. Außerdem hat sich die Tour ja
schon deshalb gelohnt, weil man an der frischen Luft unterwegs ist -
wenngleich Du als eingefleischter Radler wohl keinen
Bewegungsmangelproblem hast, gesund ist es allemal!
Deine anderen Funde klingen zwar überaus interessant, aber ohne Fotos, nur
anhand Deiner spärlichen Merkmalsbeschreibungen wird vermutlich niemand
einen Tipp abgeben. Am hilfreichsten wären ein paar Bilder, auch von der
Unterseite Deiner Funde.
Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

wie Du weisst hab ich keine DC.
Hab mir schon gedacht, dass zu meinen UMOS keiner etwas sagt. Ist
aber nicht weiter schlimm. Ich hab meine "Risspilze" übrigens
während des Trainings auf einer kleinen asphaltierten Straße am
Waldrand im Gras entdeckt und ordentlich die Bremsen getätigt.
Es war einfach mein erster Gedanke, obwohl ich noch nie welche
im Original sah. (Nur auf Bildern halt, dort allerdings kegeliger)
Die Farbe allerdings erinnerten mich sofort, ohne dass ich zunächst
an den Risspilz dachte, an ziegelrot.

Es ist wirklich erstaunlich, wie oft ich so beim Radtraining mittlerweile
ins Gelände schaue .... und auch immer wieder fündig werde.
Einmal hab ich einen Trupp Steinpilze im Siegburger Forst (bei Neustadt/Donau)
im Heidelbeergestrüpp am Waldrand gesehen, dann wieder Parasol
oberhalb vom Altmühltal bei Prunn, Austernseitlingen auf einer
zerfetzten Buch, Kapuziner mitten auf der Kuhweide in der Nähe von
Birken usw. usw. Kannst Dir sicher vorstellen, dass ich dann immer nur schweren
Herzens weiterfahre.
Zu Deiner Bemerkung, dass Pilzesammeln gesund sei, hab ich mittlerweile
meine Zweifel. Trotz wirklich umfangreicher Vor- und Nachsorge hat mich gestern
zum 3. Mal eine Zecke gestochen. Die FSME-Impfung steht somit unmittelbar
bevor, da ich mich auch immer wieder in Hochrisikogebieten aufhalte.
In Österreich beim Bergsteigen, Radsport in ganz Bayern incl. Passau und
damit auch im Bayerischen Wald usw.)
Borreliose ist natürlich trotzdem ein Thema. Ich hoffe allerdings, dass
ich die Zecken immer rechtzeitig entfernt habe. Letztes Jahr hat mich
über das ganze Jahr keine einzige Zecke erwischt. Tja, da bin ich auch
kaum im Auwald unterwegs gewesen.

Hab heute im übrigen beim heutigen Radtraining (161 km) ein riesiges Bärlauchfeld (Fußballfeldgröße) zwischen Freising und Moosburg entdeckt.
Hab kurz angehalten und mich mit ein paar Leuten unterhalten. Waren sicher so
ca. 10 Leute im Feld (angeblich das einzige zwischen Moosburg und Freising
was ca. 20 km Entfernung bedeutet). Fast nur Frauen Marke "Kräuterweiberl"
War echt lustig die so bei der Ernte zu sehen. Gegen meinem exclusiven Feld mit noch relativ kleinen Blättern waren diese dort echt riesig.
Als ich heute heimkam, hab ich mir noch schnell die Taschenlampe geschnappt
und hab mir noch ein Körbchen gebrockt und mir grad noch einen Salat gemacht.

Bin mir sicher Andreas, dass sich am Lech bei Dir in der Nähe auch ein
Plätzchen finden läßt. :-) Schick Dich, denn wenn der Lauch zu blühen
beginnt, dann ist es zu spät.

Servus

Abschließend noch 2 Fragen, die mir schon länger unter den Nägeln brennen:
Sind diese Morcheln an Rindenmus ebenfalls Spitzmorcheln, hat das schon
Mal wer mikroskopiert?
Wachsen die Morcheln auch an Rindenmulchhaufen von Kiefern oder sind diese zu harzig und man braucht sie dort gar nicht suchen?

Hi,

An Rindenmulch, ganz besonders an dem von Kiefern, kann neben M. conica auch M. elata vorkommen. Aufgrund der Form der Alveolen, bzw. der Anordnung der Querrippen (Stege) werden von einigen Autoren darüber hinaus eine M. costata und M. hortensis unterschieden. In gemulchten Gartenbeeten und an Holzlagerplätzen zu findende "Spitzmorcheln" gehören überwiegend den beiden letztgenannten an, während M. conica sensu strictu i.d.R. weniger stark anthropogen beeinflusste Standorte bevorzugt.

In diesem Zusammenhang eine amüsante Anekdote, frei nach der Erzählung
"meines Präsidenten", DKFM. A. Hausknecht :

Eines schönen Frühlingstages wandte sich der Nachbar des Oberhauptes unserer Gesellschaft an selbigen mit etwa folgenden Worten :
"Sagn's Herr Hausknecht, sie san ja a Pilzfachmann, net wahr!?
Also i hab da so a Problem : Bei mir im Rosenbeet stehn so komische Dinger umadum, des könnten eigentlich Pilze sein, hab ich mir 'dacht.
I bin ma ja net sicher, ob die net gar schädlich für meine Rosen sein könnten,..also wärn's so nett und könnten's ihnen des bitte einmal kurz anschau'n ?"
Hilfsbereit wie er nun einmal ist, folgte Hr. Hausknecht seinem Nachbarn zu besagter Stelle in dessen Garten...und sah schon von Ferne, um welchen "Schädling" es sich da handelte...und schmunzelte in sich hinein !
Eine stolze Anzahl schönster Morcheln gab sich da in allen Größen ein gar leckeres Stelldichein.
Mit ernsthaft besorgter Miene erläuterte er hierauf dem Nachbarn :
"Ja, das war gut, dass' mich g'rufen haben,..das sind besonders g'fährliche Pflanzenparasiten, die muss man unbedingt ehestmöglich entfernen. Am besten, ich mach' das gleich für sie !"
"Meiner Seel', bin i froh, dass ich ihnen g'rufen hab, Herr Hausknecht.
Dank ihnen auch recht schön", machte der Mann seiner Erleichterung Luft.
"Ja, und was mach ich, dass des grausliche Zeugs da nimmer nachwachst ?"

"Nachmulchen, Herr Nachbar, jedes Jahr ausgiebig nachmulchen !"
Sprach's, und befreite mit großer Sorgfalt die Rosen von dem grauslichen Zeugs...

LG, Tommy

Hallo Tommy!

zunächst einmal eine sehr amüsante Geschichte mit dem Rosenzüchter und seinen "schädlichen" Morcheln - insbesondere der Tipp mit dem fleißigen Mulchen! :-)

Aha, Deine Antwort würde jetzt auch Christophs Aussage bestätigen, dass es mehr Morcheln als nur Spitz- und Speisemorcheln gibt. Und da Du schreibst, an Kiefernrindenmulch können ebenfalls Morcheln wachsen, werde ich den Haufen noch im Auge behalten! Wie lauten egtl. die dt. Namen von Morchella conica, M. costata und M. hortensis - sind das alles Spitzmorcheln, Varietäten oder gar unterschiedliche Arten?

Falls Du oder ein anderer Pilzfreund hier einen Morchelschlüssel kennt, der sich auf die makroskopischen Merkmale beschränkt, wäre ich um Mitteilung sehr dankbar! Oder sind diese grundsätzlich nur unter dem Mikroskop bestimmbar?

Viele Grüße

Andreas

Hi,
An Rindenmulch, ganz besonders an dem von Kiefern, kann neben M. conica auch
M. elata vorkommen. Aufgrund der Form der Alveolen, bzw. der Anordnung der
Querrippen (Stege) werden von einigen Autoren darüber hinaus eine M.
costata und M. hortensis unterschieden. In gemulchten Gartenbeeten und an
Holzlagerplätzen zu findende "Spitzmorcheln" gehören überwiegend
den beiden letztgenannten an, während M. conica sensu strictu i.d.R.
weniger stark anthropogen beeinflusste Standorte bevorzugt.
In diesem Zusammenhang eine amüsante Anekdote, frei nach der Erzählung
"meines Präsidenten", DKFM. A. Hausknecht : Eines schönen
Frühlingstages wandte sich der Nachbar des Oberhauptes unserer
Gesellschaft an selbigen mit etwa folgenden Worten : "Sagn's Herr
Hausknecht, sie san ja a Pilzfachmann, net wahr!?
Also i hab da so a Problem : Bei mir im Rosenbeet stehn so komische Dinger
umadum, des könnten eigentlich Pilze sein, hab ich mir 'dacht.
I bin ma ja net sicher, ob die net gar schädlich für meine Rosen sein
könnten,..also wärn's so nett und könnten's ihnen des bitte einmal kurz
anschau'n ?"
Hilfsbereit wie er nun einmal ist, folgte Hr. Hausknecht seinem Nachbarn zu
besagter Stelle in dessen Garten...und sah schon von Ferne, um welchen
"Schädling" es sich da handelte...und schmunzelte in sich hinein
!
Eine stolze Anzahl schönster Morcheln gab sich da in allen Größen ein gar
leckeres Stelldichein.
Mit ernsthaft besorgter Miene erläuterte er hierauf dem Nachbarn : "Ja,
das war gut, dass' mich g'rufen haben,..das sind besonders g'fährliche
Pflanzenparasiten, die muss man unbedingt ehestmöglich entfernen. Am
besten, ich mach' das gleich für sie !"
"Meiner Seel', bin i froh, dass ich ihnen g'rufen hab, Herr Hausknecht.
Dank ihnen auch recht schön", machte der Mann seiner Erleichterung Luft.
"Ja, und was mach ich, dass des grausliche Zeugs da nimmer nachwachst
?"
"Nachmulchen, Herr Nachbar, jedes Jahr ausgiebig nachmulchen !"
Sprach's, und befreite mit großer Sorgfalt die Rosen von dem grauslichen
Zeugs...
LG, Tommy

Aha, Deine Antwort würde jetzt auch Christophs Aussage bestätigen, dass es
mehr Morcheln als nur Spitz- und Speisemorcheln gibt. Und da Du schreibst,
an Kiefernrindenmulch können ebenfalls Morcheln wachsen, werde ich den
Haufen noch im Auge behalten! Wie lauten egtl. die dt. Namen von Morchella
conica, M. costata und M. hortensis - sind das alles Spitzmorcheln,
Varietäten oder gar unterschiedliche Arten?
Falls Du oder ein anderer Pilzfreund hier einen Morchelschlüssel kennt, der
sich auf die makroskopischen Merkmale beschränkt, wäre ich um Mitteilung
sehr dankbar! Oder sind diese grundsätzlich nur unter dem Mikroskop
bestimmbar?

Hallo Andreas,

Naja, das Artenkonzept innerhalb der Gattung Morchella ist ein heißes Eisen.
Ich fühle mich nicht ausreichend kompetent, meine diesbezüglichen Ansichten in die Waagschale zu legen, sage nur soviel, dass ich einem eher weitgefassten Konzept den Vorzug geben würde.
Boudier unterscheidet in seinen ICONES MYCOLOGICAE rd. 25 echte Morchelarten,
die er auch alle mit unvergleichlicher Praezision abbildet. Dass man alle diese unterschiedlichen Formen und Farben in der Natur auch tatsaechlich vorfindet, aendert nichts an der Tatsache, dass sich dahinter wahrscheinlich nicht mehr als hoechstens 5 verschiedene Arten verbergen.
M. costata, M. hortensis und M. elata gehoeren dem Formenkreis von M. conica an, und fuer mich persoenlich laeuft das alles unter Spitzmorchel.
Ich tu mir ein bisserl schwer, den Artrang dieser Formen anzuerkennen.
Einen derarten Schluessel kenne ich leider nicht.

Mir faellt auf, dass ich hier ploetzlich bestimmte Buchstaben nicht mehr schreiben kann, wie z.B. Umlaute.
Geht das nur mir so, oder hats da irgendwas mit der Weichware ...

LG, Tommy

Hallo Thomas!

Begrüße Dich etwas verspätet auch im Forum. Freue mich nicht nur auf die heutige "Märzschneckling-Pirsch" mit Dir - übrigens auch mit bayrischer Beteiligung - sondern auch auf Deine künftigen Beiträge.
Lg Hans (bis 14 Uhr)

Hallo Thomas!
Begrüße Dich etwas verspätet auch im Forum. Freue mich nicht nur auf die
heutige "Märzschneckling-Pirsch" mit Dir - übrigens auch mit
bayrischer Beteiligung - sondern auch auf Deine künftigen Beiträge.
Lg Hans (bis 14 Uhr)

Lieber Hans,

Schoen, Dich hier zu treffen !
Freu mich ebenfalls auf unsere Schnecklings-Safari und bin schon neugierig
auf die Verstaerkung aus Bayern (da ich ja ebenfalls leidenschaftlicher Hygrocybler bin, wird es da in Hinkunft ev. interessanten Austausch geben..).
Also bis in Kuerze im Walde,..und auf baldiges Wiederlesen hier im Forum.

Thomas

Hi Andreas und Thomas,

die Morcheln waren ja meines Wissens nach schon einmal in mehr verschiedene Arten als jetzt eingeteilt: Diese Einteilung wurde dann wohl deswegen aufgehoben, weil es eben sehr viele fließende Übergänge zwischen den Arten gab, mikroskopisch gibt es keine Unterschiede zwischen den einzelnen Speise- bzw. Spitzmorchelarten, die Unterscheidung erfolgte rein makroskopisch. Nachdem ich Spitzmorcheln bisher sowohl von RIndenmulch als auch von nicht anthropogen beeinflußten Standorten gesehen habe, kann ich das mit den fließenden Übergängen bestätigen. Ich hab das was man als Morchella elata (leiterförmige Rippen, kaum eingeschnürter Stiel) ohne RIndenmulch gefunden und auf RIndenmulch die klassische M. conica. Allerdings sind auf RIndenmulch die Spitzmorcheln mit leiterförmiger Anordnung der Rippen deutlich häufiger, aber die hatten nur höchst selten einen nicht abgesetzten Stiel :P). Bei Speisemorcheln könnte ich mir eine Unterscheidung anhand der Sporenpulverfarbe, die laut Christoph ja variiert, sofern sie nachgewiesen werden kann, vorstellen. Bei Spitzmorcheln wird dies dadurch erschwert, daß sie anscheinend erst sehr spät überhaupt Sporen bilden und aussporen, letztes Jahr hatte keine einzige der von mir gefundenen Spitzmorcheln auch nur Schläuche mit unreifen Sporen drin. Daher wird das wohl bei den Spitzmorcheln sehr schwierig sein und so lange bleibe ich bei einer Spitzmorchelart, insbesondere auch weil die makroskopischen Unterscheidungen fließend sind. Meines Erachtens nach sind auch die ökologischen Unterschiede schwierig zu fassen.... sind nun die Spitzmorcheln, die z.B. an den Wurzeln eines toten, bzw. gefällten Baumes hängen sowas ähnliches wie Rindenmulchmorcheln? Was sind nun überhaupt Spitzmorcheln im Wald (nicht auf RIndenresttten), an Weißtanne auf Kalk kommen sie anscheinend vor, aber ich hab sie hier auch (und elfi und andere sowieso) und hier kann ich lange nach ner Weißtanne suchen? Was ist mit den Spitzmorcheln, die auftreten, wenn der Boden umgewühlt wird? Und warum sind die Spitzmorcheln auf RIndenmulch fast 4 Wochen später dran als die im Wald?

liebe Grüße

Birgit

die Morcheln waren ja meines Wissens nach schon einmal in mehr verschiedene
Arten als jetzt eingeteilt: Diese Einteilung wurde dann wohl deswegen
aufgehoben, weil es eben sehr viele fließende Übergänge zwischen den Arten
gab, mikroskopisch gibt es keine Unterschiede zwischen den einzelnen
Speise- bzw. Spitzmorchelarten, die Unterscheidung erfolgte rein
makroskopisch. Nachdem ich Spitzmorcheln bisher sowohl von RIndenmulch als
auch von nicht anthropogen beeinflußten Standorten gesehen habe, kann ich
das mit den fließenden Übergängen bestätigen. Ich hab das was man als
Morchella elata (leiterförmige Rippen, kaum eingeschnürter Stiel) ohne
RIndenmulch gefunden und auf RIndenmulch die klassische M. conica.
Allerdings sind auf RIndenmulch die Spitzmorcheln mit leiterförmiger
Anordnung der Rippen deutlich häufiger, aber die hatten nur höchst selten
einen nicht abgesetzten Stiel :P). Bei Speisemorcheln könnte ich mir eine
Unterscheidung anhand der Sporenpulverfarbe, die laut Christoph ja
variiert, sofern sie nachgewiesen werden kann, vorstellen. Bei
Spitzmorcheln wird dies dadurch erschwert, daß sie anscheinend erst sehr
spät überhaupt Sporen bilden und aussporen, letztes Jahr hatte keine
einzige der von mir gefundenen Spitzmorcheln auch nur Schläuche mit
unreifen Sporen drin. Daher wird das wohl bei den Spitzmorcheln sehr
schwierig sein und so lange bleibe ich bei einer Spitzmorchelart,
insbesondere auch weil die makroskopischen Unterscheidungen fließend sind.
Meines Erachtens nach sind auch die ökologischen Unterschiede schwierig zu
fassen.... sind nun die Spitzmorcheln, die z.B. an den Wurzeln eines
toten, bzw. gefällten Baumes hängen sowas ähnliches wie
Rindenmulchmorcheln? Was sind nun überhaupt Spitzmorcheln im Wald (nicht
auf RIndenresttten), an Weißtanne auf Kalk kommen sie anscheinend vor,
aber ich hab sie hier auch (und elfi und andere sowieso) und hier kann ich
lange nach ner Weißtanne suchen? Was ist mit den Spitzmorcheln, die
auftreten, wenn der Boden umgewühlt wird? Und warum sind die Spitzmorcheln
auf RIndenmulch fast 4 Wochen später dran als die im Wald?

Hallo Birgit,

Ja, je nach Intensitaet und Dauer der Auseinandersetzung mit bestimmten Gattungen steigt das Beduerfnis der meisten Mykologen nach Differenzierung.
Insoferne war auch bei der Gattung Morchella die Versuchung stets unwiderstehlich, Schein durch Sein zu ersetzen.
Sowohl die morphologischen (auch mikromorphologischen)als auch oekologischen Uebergaenge sind fliessend. Eine Auftrennung an Hand der Sporenpulverfarbe halte ich persoenlich fuer gewagt, zumal man innerhalb einer Kollektion ein feinnuanciertes Spektrum an Abwurffarben vorfinden kann.
Das gilt wohlgemerkt gleichermassen fuer den esculenta- wie fuer den conica-Komplex. So wie in der Systematik der Basidiomycota die taxonomische Relevanz der Sporenpulverfarbe teils zusehends an Boden verliert, wird bei den Ascos dessen Bedeutung als Kriterium zur Artentrennung sukzessive schwinden muessen.
Aehnlich wie fuer den esculenta-Komplex gilt, dass M. conica s.l. in ihren Substratanspruechen recht tolerant ist, wenn auch nicht ganz so ubiquistisch wie M. esculenta s.l. Von sehr naehrstoffreichen Holzlagerplaetzen bis zu extrem naehrstoffarmen Sandsteinboeden, vom durchsaeuerten Nadelhumus bis hin zum Nitrat-schwangeren Feldrain nimmt M. conica so ziemlich alles.
Dementsprechend ueberrascht sie immer wieder durch zufaellig entdeckte Standorte, wo man sonst nie im Leben nach dieser Art Ausschau gehalten haette.
Oder wuerdet Ihr in der Sandkiste in Nachbars Garten etwa nach M. conica Ausschau halten...?
Warum die Morcheln auf dem einen Standort frueher dran sind als anderswo, ist wirklich nicht einfach zu sagen. Wenn wir irgendwann mal als Morchel auf die Welt kommen, wissen wirs vielleicht...

LG, Tommy

Hallo Birgit und alle anderen Morchelsucher,
ich kann mir gut vorstellen, warum die Rindenmulchmorcheln später auftauchen.
Morcheln an natürlichen Standorten, also Stellen an denen sie alle Jahre auf-
tauchen, besitzen bereits ein verzweigtes Myzelium.
Das Myzelium der Rindenmulchmorcheln, muss das Substrat, den Mulch, erst
durchwachsen, sind dann genug Nährstoffen eingebracht erfolgt der Fruchtkörper-
aufbau.
Vor einigen Jahren hat man mir in diesem Forum unbedingt meine Meinung zu
verschiedenen Spitz- und Speisemorcheln ausgeredet. Obwohl ich mir ganz sicher
war, dass die Morchella esculenta und die Morchella vulgaris zwei Arten sind.
Bei Morchella conica und elata sehe ich hingegen keinen Unterschied,
die für elata angesehen werden, sind für mich einfach älter und stehen auf feuchterem
Untergrund, die conica steht trockener, im Alter oder bei viel Regen,
kann man sehen, dass sich bei ihnen der Absatz zum Pilzhut verdickt.
Ganz sicher weiß ich, dass Spitzmorcheln, egal welche Struktur ihre Oberfläche
hat, beiges Sporenpulver haben. Sämtliche Speisemorcheln haben hellgelbes und
Käppchenmorcheln sehr helles beiges Sporenpulver.
Ich konnte innerhalb der drei Arten keine Schattierungen in der Sporenfarbe feststellen,
wobei ich das nicht beschören möchte!
Mikroskopieren tue ich nicht, so kann ich zu Sporenformen nichts sagen.
Auf den beiden Bildern von Hans sind auf alle Fälle keine einzige Spitzmorchel!
Liebe Grüße
elfi

Hallo Birgit und alle anderen Morchelsucher,
ich kann mir gut vorstellen, warum die Rindenmulchmorcheln später auftauchen.
Morcheln an natürlichen Standorten, also Stellen an denen sie alle Jahre auf-
tauchen, besitzen bereits ein verzweigtes Myzelium.
Das Myzelium der Rindenmulchmorcheln, muss das Substrat, den Mulch, erst
durchwachsen, sind dann genug Nährstoffen eingebracht erfolgt der
Fruchtkörper-
aufbau.
Vor einigen Jahren hat man mir in diesem Forum unbedingt meine Meinung zu
verschiedenen Spitz- und Speisemorcheln ausgeredet. Obwohl ich mir ganz
sicher
war, dass die Morchella esculenta und die Morchella vulgaris zwei Arten sind.
Bei Morchella conica und elata sehe ich hingegen keinen Unterschied,
die für elata angesehen werden, sind für mich einfach älter und stehen auf
feuchterem
Untergrund, die conica steht trockener, im Alter oder bei viel Regen,
kann man sehen, dass sich bei ihnen der Absatz zum Pilzhut verdickt.
Ganz sicher weiß ich, dass Spitzmorcheln, egal welche Struktur ihre
Oberfläche
hat, beiges Sporenpulver haben. Sämtliche Speisemorcheln haben hellgelbes und
Käppchenmorcheln sehr helles beiges Sporenpulver.
Ich konnte innerhalb der drei Arten keine Schattierungen in der Sporenfarbe
feststellen,
wobei ich das nicht beschören möchte!
Mikroskopieren tue ich nicht, so kann ich zu Sporenformen nichts sagen.
Auf den beiden Bildern von Hans sind auf alle Fälle keine einzige
Spitzmorchel!
Liebe Grüße
elfi

Danke für Deinen Beitrag Elfi!
Auch ich sehe keine Spitzmorchel auf Hans' Bildern. Deine Erklärung warum die Rimumos später erscheinen leuchtet mir ein und scheint plausibel. Hatte letztes Jahr schon ein entsprechendes Posting zur Diskussion gestellt.
Ausserdem ist ja offenbar M. Conica nur ein Synonym für M. Elata, wie mir damals auch erklärt wurde (wenn ich mich recht erinnere war es Harald A.).
Im Gegensatz zu Dir (und wohl auch einigen anderen) bin ich sogar der Ansicht, dass es auch bei den Esculentas nur 1 Art gibt, welche aber aufgrund von Bodenchemie, Umwelteinflüssen, Wetter usw. sehr variabel ist.

Lieber Morchelgruss
Manfred

Erste Rimumos im Mertinger Forst PIC

Re: aber nu! PIC

Nur 2 Morchelarten? Zweifel...

Re: Erste Rimumos im Mertinger Forst

Korrektur zu meinen "Morcheln" :-((

Schade - hast Du Bilder von den Verpeln?

Re: Korrektur zu meinen "Morcheln" :-((

Re: Korrektur zu meinen "Morcheln" :-((

Re: Korrektur zu meinen "Morcheln" :-((

Gratulation zum Bärlauchfund! Fotos Deiner Funde?

Re: Gratulation zum Bärlauchfund! Fotos Deiner Fun

Re: Erste Rimumos im Mertinger Forst

Amüsante Erzählung! Morchel-Wirrwarr...

Re: Amüsante Erzählung! Morchel-Wirrwarr...

Re: Amüsante Erzählung! Morchel-Wirrwarr...

Re: Amüsante Erzählung! Morchel-Wirrwarr...

Viel Spaß bei der Unterscheidung

Re: Viel Spaß bei der Unterscheidung

Re: warum 4 Wochen später...!

Re: warum 4 Wochen später...!