Hallo an alle,

mit diesem Pilz komme ich nicht wirklich weiter. Am Ende bin ich bei Hygrophorus gelandet. Richtig überzeugt hat mich das aber alles nicht. Wer kann mir weiterhelfen? Gefunden in einem Buchenwald am 29.10.2005.

Grüße, Thomas.

Hallo Thomas,

ein einziges Mal kurz hinriechen und alles wäre klar gewesen!
Das ist der Schwefel-Ritterling (Tricholoma sulphureum).

Mit den herkömmlichen Bestimmungsschlüssel wegen der breiten und entfernten Lamellen kaum bestimmbar, aber aufgrund von farbe und geruch sofort zweifelsfrei erkennbar.

beste Grüße,
Andreas

Hi Thomas,

mit diesem Pilz komme ich nicht wirklich weiter. Am Ende bin ich bei
Hygrophorus gelandet. Richtig überzeugt hat mich das aber alles nicht. Wer
kann mir weiterhelfen? Gefunden in einem Buchenwald am 29.10.2005.

Könnte ein Schwefelritterling (Tricholoma sulfureus) sein. Hast du mal
an dem Pilz gerochen?

Georg

Hallo Andreas und Georg,

das überzeugt mich! An einen Ritterling habe ich wg. der Lamellen gar keinen Gedanken verschwendet. Fakt ist, im nächsten Jahr werde ich an jeden Pilz zusätzlich meinen Riechkolben ranhalten.

Danke für die schnelle Hilfe,

Grüße, Thomas.

Fakt ist, im nächsten Jahr werde ich an jeden Pilz
zusätzlich meinen Riechkolben ranhalten.

Hallo Thomas,

eben dieses ist für eine sichere Bestimmung unabdingbar.
Der Geruch des Jahres war für mich übrigens der von Entoloma pleopodium (Bonbon-Rötling), da wollte ich meine Nase gar nicht mehr von lassen.

Gruß Harald

Der Geruch des Jahres war für mich übrigens der von Entoloma pleopodium
(Bonbon-Rötling), da wollte ich meine Nase gar nicht mehr von lassen.
Gruß Harald

Meiner war Entoloma incanum. Sicher nicht so lieblich wie Deiner, aber eindrucksvoll.

Gruß Jens

Hallo Thomas

Zitat:

das überzeugt mich! An einen Ritterling habe ich wg. der Lamellen gar keinen
Gedanken verschwendet.

- "wegen der Lamellen !???" verstehe ich nicht. Der typische Burggraben von Ritterlingen ist auf dem zweiten Bild doch sehr deutlich zu sehen !

Besinnliche Feiertage
Gerd

Nachtrag:

- Und wenn Dein Pilz deutliche Brauntöne hätte, käme nur noch Tricholoma bulfonium (violettbrauner Schwefelritterling) in Frage. Und diese Art riecht genau so unangenehm wie der von Dir gezeigte "Schwefel-Ritterling.

Hallo Gerd,

Zitat: - "wegen der Lamellen !???" verstehe ich nicht. Der typische
Burggraben von Ritterlingen ist auf dem zweiten Bild doch sehr deutlich zu
sehen !

Ich gehe davon aus, das Du Dich (im Gegensatz zu mir) mit Pilzen gut oder sehr gut auskennst (habe kein Benutzerprofil gefunden). Da ich mich erst seit einigen Monaten intensiver mit Pilzen beschäftige, sind die für den Fachmann sofort erkennbaren bzw. typischen Merkmale eines Pilzes, einer Gattung usw. von mir momentan noch nicht automatisch wahrnehmbar, und es wird auch noch viel Zeit in Anspruch nehmen bis ich diesen Punkt erreicht habe! Bis jetzt hatte ein Ritterling vor meinem geistigen Auge jedenfalls nicht so dicke und entfernt stehende Lamellen (um auf Deine Frage zurückzukommen). Der von Dir angesprochene "Burggraben" (meinst Du ausgebuchtet angewachsene Lamellen?) wäre dann also ein eindeutiges Erkennungsmerkmal für Ritterlinge?

Grüße, Thomas.

Hallo Thomas,

Zitat:
"Bis jetzt hatte ein Ritterling vor meinem geistigen Auge jedenfalls nicht so dicke und entfernt stehende Lamellen (um auf Deine Frage zurückzukommen)."

(1) Mit deinem "geistigen Auge" liegst Du da auch fast richtig:
- Es gibt nicht so viele "Ritterlinge" mit entfernt stehenden, dicken Lamellen. Spontan fällt mir hier noch der "Lästige Ritterling (Tricholoma inamoenum)ein, auch ein unangenehm, leuchtgasartig riechender Genosse.

(2) Jetzt ist mir auch klar, warum Du wegen der "entferntstehenden, dicken Lamellen" bei Schnecklingen (Hygrophorus) gelandet bist.
---> Doch "bravo", Du hast den Braten gerochen und dich mit dieser Bestimmung nicht zu recht anfreunden können.
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Zitat:
"Der von Dir angesprochene "Burggraben" (meinst Du ausgebuchtet angewachsene Lamellen?) wäre dann also ein eindeutiges Erkennungsmerkmal für Ritterlinge?"

(1) "Burggraben", damit meine ich "ausgebuchtet und mit kleinem Häkchen am Stiel herablaufend".
---> Schau Dir einmal genau Deine hervorragende Bilder an. Auf Bild 2 sieht man sehr schön, dass die Ausbuchtung nicht einfach gerade am Stiel angewachsen ist !!!

(2) "Burggraben" = eindeutiges Erkennungsmerkmal von Ritterlingen ?
---> Den "Burggraben" betrachte ich als ein ziemlich typisches Merkmal von Ritterlingen (Tricholoma).
---> Doch Vorsicht, es gibt weitere Gattungen, auf die dieses Merkmal auch zutrifft, z.B. Holzritterlinge (Tricholomopsis), Weichritterlinge (Menaloleuca), Rötelritterlinge (Lepista) mit Ritterlingshabitus. Ein Lepista-Beispiel wäre der Violette (Rötel-)Ritterling.

---> Bei den Schnecklingen (Hygrophorus) sind die Lamellen "meist +- deutlich herablaufend", "selten breit, aber nicht mit Burggraben" angewachsen.

(3) "Schnecklinge" gehören zu den "Dickblättlern"
- Huthaut von wenigen Ausnahmen abgesehen "klebrig", "schmierig" bis "schleimig". Daher der Name "Schneckling".
---> Doch Vorsicht: Auch bei Ritterlingen gibt es einige Arten mit deutlich schmierigem Hut.
- "Dickbklättler" weist darauf hin, dass die Lamellen recht dick sind. Die Konsistenz der Lamellen ist übrigens etwas wachsartig und nicht so faserig wie bei den "Ritterlingen".

Grüße
Gerd

Als Nachtrag bringe ich hier noch Gattungsbeschreibungen aus "Bresinsky, A. & Besl, H. (2003): Regensburger Mykologische Schriftenen, Band 11":

Hygrophorus:
Mittelgroße bis große Weißsporer mit dicklichen Lamellen, deren Flanken queradrig-runzlig ("wachsartig" sind. Freudige Farben wie rein gelb, orange, rot fehlend oder selten (z.B. selten an Hut, Lamellen oder Stiel gelb oder orange und dann Muscaflavin-Derivaten: Hygroaurine), nie schwärzend und nie an Lamellen rötend. Lamellentrama bilateral, Lamellen fast immer herablaufend. Hüte häufig schleimig-schmierig

Tricholoma:
Große bis mittelgroße, fleischige Weißsporer mit ausgebuchtet angehefteten Lamellen. Schnallen fehlen bei der überwiegenden Zahl der Arten. Falls Schnallen vorhanden, dann Pilze auf dem Hut grau, anliegend schuppig und zugleich mit Mehlgeruch oder mit glatter Hutoberfläche und mit Seifengeruch (Kernseife, Waschküche). HDS aus gestreckten Hyphen. Sporen glatt, nicht amyloid.

Hallo Gerd,
Ich gehe davon aus, das Du Dich (im Gegensatz zu mir) mit Pilzen gut oder
sehr gut auskennst (habe kein Benutzerprofil gefunden). Da ich mich erst
seit einigen Monaten intensiver mit Pilzen beschäftige, sind die für den
Fachmann sofort erkennbaren bzw. typischen Merkmale eines Pilzes, einer
Gattung usw. von mir momentan noch nicht automatisch wahrnehmbar, und es
wird auch noch viel Zeit in Anspruch nehmen bis ich diesen Punkt erreicht
habe! Bis jetzt hatte ein Ritterling vor meinem geistigen Auge jedenfalls
nicht so dicke und entfernt stehende Lamellen (um auf Deine Frage
zurückzukommen). Der von Dir angesprochene "Burggraben" (meinst
Du ausgebuchtet angewachsene Lamellen?) wäre dann also ein eindeutiges
Erkennungsmerkmal für Ritterlinge?
Grüße, Thomas.

Lieber Thomas

seit einiger Zeit lese ich deine Beiträge. Du löcherst die Könner mit Fragen. Du scheust dich nicht, zuzugeben, dass du vieles noch nicht weisst. Da kann ich nur sagen: Bravo! Durch deine Beiträge habe ich schon eine Menge erfahren, das ich noch nicht wusste. Das scheint mir auch der Sinn eines solchen Forums zu sein, dass jede/r Fragen stellen kann und darauf Antwort bekommt. Mach doch einfach weiter so.

Wenn ich es dann mal schaffe, meine Fotos zu komprimieren und ins Forum zu stellen, werde ich getreulich in deine Fussstapfen treten und hoffen, dass mir ebenso bereitwillig weitergeholfen wird wie dir.

Grüsse Lotte

Als Nachtrag bringe ich hier noch Gattungsbeschreibungen aus "Bresinsky,
A. & Besl, H. (2003): Regensburger Mykologische Schriftenen, Band
11":
Tricholoma: Große bis mittelgroße, fleischige Weißsporer mit ausgebuchtet
angehefteten Lamellen. Schnallen fehlen bei der überwiegenden Zahl der
Arten. Falls Schnallen vorhanden, dann Pilze auf dem Hut grau, anliegend
schuppig und zugleich mit Mehlgeruch oder mit glatter Hutoberfläche und
mit Seifengeruch (Kernseife, Waschküche). HDS aus gestreckten Hyphen.
Sporen glatt, nicht amyloid.

Hallo,

diese Gattungdefinition ist nicht ganz richtig was die Schnallenverhältnisse betrifft - es gibt wesentlich mehr Arten mit Schnallen.
Ein paar Beispiele:
-> Seidiger Ritterling - Tricholoma columbetta
-> Die ganze Sektion Lasciva (T. lascivum, album, inamoenum, sulphurescens etc.)
-> Einige Satelittenarten aus der Seifen-Ritterlingsverwandtschaft, die aber nicht nach Seife riechen, wie z.B. T. sudum und T. tumidum
-> Die Subsektion Parafucata (T. arvernense, T. joachimii)

Bin nicht sicher, ob die Übersicht vollständig ist.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

diese Gattungdefinition ist nicht ganz richtig was die Schnallenverhältnisse
betrifft - es gibt wesentlich mehr Arten mit Schnallen.

- Herzlichen Dank für diesen Hinweis, der mich nicht so arg überrascht !!!

---> Ich kenne keine Literatur, die völlig fehlerfrei ist. Wie sagt man so treffend: "Nur wer nicht arbeitet, macht keine Fehler"

---> Deshalb ist es auch so wichtig, wenn man es genau wissen will, möglichst viele Literaturstellen zu recherchieren und sich dann ein eigenes Bild zu machen.

Besinnliche Weihnachten/ein gesundes 2006 (da kommt hoffentlich der nächste BW-Band) und liebe Grüße auch an Tanja

Gerd (von der verschneiten Schwäb. Alb)
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"Heul", da habe ich wohl den falschen Autor (das Buch ist dennoch für Fortgeschrittene wärmstens zu empfehlen) aus dem Regal gezogen und besser eine Alternative gewählt, z.B. HORAK (2005), MOSER (1983), BW-Atlas etc.

- Eigentlich wollte ich GERHARDT zitieren, der ansonsten recht gute "makroskopische Gattungsmerkmale" (darauf kam es mir an) bringt. Doch bei diesen beiden Gattungen (Hygrophorus, Tricholoma) bringt der, das hat mich überrascht, nichts Brauchbares für eine Gegenüberstellung der Merkmale.

für die ausführliche Unterstützung!

@Gerd: Ich habe mir bis jetzt noch keine Gedanken darüber gemacht, warum der Schneckling seinen Namen trägt. Dank Deinem Hinweis weiß ich es jetzt. Gerade so ein Input bleibt im Moment leichter bei mir hängen als stundenlanges Bücherwälzen!

@Lotte: Keine Angst, ich habe noch genug Fotopulver zum verschießen, ich bleibe am Ball. Auf Deine Bilder freue ich mich schon - wenn ich mich recht entsinne stehst Du ja auch auf Baumpilze und trägst Deinen Namen nicht zum Spaß! Am komprimieren soll es doch nicht scheitern, oder?

Bis zum nächsten Beitrag,

Viele Grüße an alle, Thomas.

Hallo Thomas,

@Gerd: Ich habe mir bis jetzt noch keine Gedanken darüber gemacht, warum der
Schneckling seinen Namen trägt. Dank Deinem Hinweis weiß ich es jetzt.

- Danke, dann bring ich noch eine Eselsbrücke bezüglich Ritterlingen (lebten auf einer Burg):

"Burggraben" ---> Lamellenansatz ausgebuchtet mit Häkchen

Grüße
Gerd
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Schau Dir einmal die ersten beiden Bilder hier ( )an:

1. Bild:
- Erinnert mich farblich und wegen der dunklen radialfaserung an einen "Waldschneckling", eine der Arten trockenen bis höchstens klebrigen Hut.

2. Bild:
- Da ist die schmierige bisschleimige Huthaut doch recht gut zu sehen. Mit solchen Gelbtönen käme nur der Lärchenschneckling in Frage.
- Könnte natürlich auch ein Saftling (stehen den Schnecklingen nahe) sein.

Gerade so ein Input bleibt im Moment leichter bei mir hängen als
stundenlanges Bücherwälzen!
@Lotte: Keine Angst, ich habe noch genug Fotopulver zum verschießen, ich
bleibe am Ball. Auf Deine Bilder freue ich mich schon - wenn ich mich
recht entsinne stehst Du ja auch auf Baumpilze und trägst Deinen Namen
nicht zum Spaß! Am komprimieren soll es doch nicht scheitern, oder?
Bis zum nächsten Beitrag,
Viele Grüße an alle, Thomas.